Первый пост темы: almaster Post: #272132 От:21.10.2010 (11:49) "Не крошите булку на Ньютона..." Пока такое рабочее название темы. Дальше видно будет. Хотя ветка - больше про электродинамику. И чуть меньше - про Ньютона. Но ведь Ньютон же не виноват, что в его время электродинамики не было. Вернее, она ещё не знала, что её зовут электродинамикой. Попытаюсь в этой ветке с вашей помошью разобраться с ВД/СЕ по алмастеру, по Капанадзе, по богатырю, мож ещё по кому-нить. Т.е. я коснусь и попробую обьяснить возможные утилитарные варианты для обозначенных в материалах скифа схем. Покажу, так же, "косячки" в моих, более ранних схемах, которые я специально в них закладывал, для выявления лиц, разбирающихся в данных вопросах.
Гравио трогать я, конечно же, не посмею - куда мне до него...
Начну с пары-тройки новых (для вас) своих схем.
Итак, приступим:
МСН, ты что-то споришь о чём-то своём. Тут без балды - всё как на моём рисунке, хоть запроверяйся, рисуй - не рисуй, тут вам не "равномерное магнитное поле", тут мы рассматриваем взаимодействие зарядов с источником МП, а не просто тупо "движущихся в МП".
Короче, вопросы для очень грамотных:
1)С двух противоположных сторон от тока разная индукция?
2)Это справедливо для тока Ампера?
3)Что происходит с зарядом, движущимися вдоль тока Ампера?
4)Что происходит с зарядом, движущимися в том же направлении, что и первый с противоположной стороны от тока Ампера?
5)Однонаправлены ли силы, сводящие два заряда по одной линии в одну точку?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
МSN Пост: 335541 От 08.Nov.2011 (16:15)
2almaster
или магнит стоит, а проводник вокруг него вращается, или проводник стоит, а вращается магнит, а так чтобы вращался и магнит и подающий проводник в одной связке фиг у тебя получится. Или ссылку на Ютуб давай, чтобы не быть голословным.
P.S. А по пять раз я задаю вопросы когда вижу что уверенно пишут то, чего нет и быть не может.
МСН, вот вариант, здесь в 1 случае только проводник движется, во втором - проводник может вращаться или один, или с магнитом вместе - результат тот же, как на рисунке:
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Позвольте представить очередной опыт. Спасибо. Интересует мнение участников по следующему предположению. Представим некую проводящую плоскость Q, движимую вдоль перпендикулярного к ней некоего тока индуктора I некоей сторонней (механической) силой F:
Вопрос: справедливо ли предположение, что ЭДС e, возникающая при движении проводящей плоскости, действует на все заряды q данной проводящей плоскости в радиальном направлении к (от) току индуктора как к некоему центру:
Плоскость Q движется от нас. Ток I идёт от нас. Я не рисовал ни магнитных линий, ни значков индукции. Случай простой - заряды движуться вдоль тока в том же направлении, что и ток.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Короче, стрит, как всегда, все понял. А что не прочитал - то сам додумал. Можно двигаться дальше.
То есть, логично будет продолжить, что то же самое будет справедливо так же и для кольца (1), и для дуги (2), аксиальных к току и движущихся вдоль него:
Тут ток идет на нас, кольцо и дуга идут от нас. ЭДС поперечна в данных проводниках.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
😎 Больше не буду снобствовать. Вот к чему клоню. Только прежде решить верхний вопрос, а то опять пальцем в небо тыкать придётся:
Здесь особым образом изогнутая скоба из проводника движется между двух паралельных разнонаправленных токов индуктора I. ЭДС направлена вдоль проводника на прямом вертикальном участке скобы. На изогнутых (дуговых) участках скобы ЭДС направлена поперёк проводника. (1)
Мы можем составить контур из некоего числа последовательно набранных скоб, изогнутых подобным образом с помошью некоего шаблона. (2)
Далее мы можем собрать в пучёк центральные провода, последовательно соединяющие наши скобы таким образом, чтобы эти соединяющие скобы провода расположились на оси полученной фигуры вращения. И, разумеется, два кольцевых тока индуктора I. (3), (4)
Заманчиво назвать сию конструкцию "высоковольтным униполяром", но меня смущает то, что заряды в соединяющих скобы проводах, хоть и расположены вблизи оси конструкции, но всё-таки будут совершать обрашения вокруг этой оси при вращении конструкции. Линейная скорость этих "внутренних" зарядов будет значительно ниже скорости зарядов в прямых "наружных" участках скоб. Но и индукция в центре кольцевого витка тока индуктора выше индукции между параллельными кольцами. Но и ЭДС в "центральных", "осевых" прямых участках скоб не строго продольна, а изменяется значением и углом по функции от расстояния:
Все стрелки силы направлены в точку А.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Мобыть , маленько свить пучок проводов в центре, с тем , чтоб каждый проводок пучка в равной мере находился по разные стороны от оси.
То исть в центре , на оси будет обыкновенная катуха намотанная литцендратом.
При правильном соединении проводов пучка , в этой катухе возникнет поле от тока индуцированного на периферии , что приведёт к усилению поля уже существующего.
БЮВ Пост: 335970 От 12.Nov.2011 (02:22)
ты штоль не умничаешь, да исчо и снобствуешь. 😕😘😎
Конечно снобствует, можно сказать паразитирует на ошибках офф физики,
да еще при этом нагло улыбается. Грешно смеятся над больными!
Больная физика. С тех пор как отняли у нее эфир.
Вот и получаются в ней теперь нарушения 3-го закона Ньютона.
А этот уркаган , наглая рыжая морда , пользуясь беспомощностью пациентки
совершает над ней развратные действия.
Чай поди на колыму то не за красивые глазки попал?
А был бы у физики эфир, она бы им Ка-а-аК по темечку этому развратнку-насильнику уе.....
Вот такое вот общественное порицание колымскому уркагану.
😬😬😬😛
street, не совсем понял, мож нарисуешь? Но то, что понял, мне не сильно нравится. Там, по-ходу, ничего не сделаешь, хоть замотайся. Вся надежда на "непродольность" ЭДС у оси и на низкую скорость. То есть, проекции ЭДС на вертикаль маля по значению. И сама ЭДС мала из-за низкой линейной скорости в центре. Это можно посчитать. Но я потерял своего Перепёлкина, а в башке в остатке "ноль - минус один". А там интеграл сложной тройной функции - угол от расстояния, значение от расстояния, проекция - боюсь напутать, чтобы правильно взять, надо 3 ночи с карандашом над учебником повспоминать. Есть гении арифметики? Или проще мотануть и крутануть? Так-то пока навскидку вроде я прав. И, насколько я помню арифметику, в грубом приближении получается с краю интеграл больше по значению центрального. К томуж есть ещё способ НЕ ВРАЩАТЬ центр. Но это уже ПРОСТОЙ униполяр, не высоковольтный. Или же коллектор в центре и будет однонаправленный пульс. Так что, мой прогноз позитивный. Но вообще-то я ещё не всё тут рассказал. Эта щтука будет ещё и магнитным двигателем. Вот там-то даже считать ничего не надо - просто делать!
dedivan , я наоборот, помогаю физике подняться с колен и сходить на биде подмыться😬 . Я возвращаю ей её любимого Нью. У моей темы даже назавние второе:
"Не крошите булку на Ньютона", можешь в топе прочитать. Я вообще, свято чту уголовный кодекс! И от меня до Колымы как от тебя до Соловков. Хотя, для наших краёв это - не расстояние. 😀
bogatyr , при всём моём уважении, слабоват ты в униполярах. А там-то как раз по-барабану "изменения" и "охваты" потоков. К томуж, любому электрику известно, что безо всяких "охватов" если присунуть резко провод к другим проводам с током или к магниту СБОКУ, в нём всегда чё-нить "наведётся". Даже если провод "не замкнут", в нём всё-равно наведётся СИЛА и слабый "ток смещения" по типу ёмкостного. Так что, имей ввиду - ортодоксальные религии борятся с суевериями, поэтому и в физике суевериям не место, в т.ч. и "охватам" потоков, "равномерному" МП, "замкнутым" контурам, "изменениям" площади контура и прочей чепухе, сунутой электротехникам как кость собаке.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Как нет?😘😳 А, момент на валу будет? Противный? Ну да. А я и не говорил за СЕ в режиме, когда магнит неподвижен. В этом режиме - МД. ставь вместо контуров пост. магниты. А так, заметь, "внешнего" контакта на ободе-то нет! Если крутить с магнитом вместе, то будет генерить без ЭММ.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 336414 От 16.Nov.2011 (09:47)
А, момент на валу будет? Противный?
Ну да противный он, момент - ЭДС которая делает ток в вертикальной части обмотки, действует по левой руке, а на энтот ток в вертикальной части обмотки действует лоренц по правой руке и создаёт противный момент торможения обмоток.
almaster Пост: 336414 От 16.Nov.2011 (09:47)
Если крутить с магнитом вместе, то будет генерить без ЭММ.
ЭДС будет во внешней цепи, а в обмотке ЭДС ноль полный. И противный момент опять же будет тормозить.
ПС вернись лучше к заряженным дискам с магнитом на оси - там халява есть, а как только замкнёшь цепь, так халява и кончилась. Хоть как изгибай-загибай проводники.😊
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 336432 От 16.Nov.2011 (11:59)
А, момент на валу будет? Противный?
Ну да противный он, момент - ЭДС которая делает ток в вертикальной части обмотки, действует по левой руке, а на энтот ток в вертикальной части обмотки действует лоренц по правой руке и создаёт противный момент торможения обмоток. (это бобик пишет)
А это я: Ну а ток постоянный? Ну и поставь магниты и не балуй.
almaster Пост: 336414 От 16.Nov.2011 (09:47)
Если крутить с магнитом вместе, то будет генерить без ЭММ.
ЭДС будет во внешней цепи, а в обмотке ЭДС ноль полный. И противный момент опять же будет тормозить.(Опять бобик)
Опять я: Во внешней? С чего? Сила будет действовать на заряды в проводе движущемся. А возле стоячих зарядов ты хоть закрутись магнитом. А про одновременное вращение диска и магнита я уже устал тебе говоррить. Никакого ЭММ там не возникает по 3-Нью.
Ну да наверно непонятки с силами.
ЭДС возниает только в проводе движущимся относительно МП, а сила лоренца действует на ток в проводнике, который создал ЭДС. Так вот сила лоренца действует на ток в во всех частях цепи проводника в независимости, движутся части проводника или неподвижны относительно МП.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Вот, Ярстон, последовал твоему совету - смиренно просить совету!
Вопрос не возбуждающий, надеюсь, можно сказать - к верхним чакрам аппелирую...
Итак: вблизи вращающегося КРУГЛОГО (цилиндрического, дискового) магнита (как в униполяре, короче..)расположен НЕПОДВИЖНЫЙ проводник. Расположен как угодно - хоть поперёк полюса, хоть вдоль тока Ампера. БУДЕТ ЛИ ЭДС в проводнике при вращении магнита?
Херню, типа "магнит не ровно намагничен" не нести...😭
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Именно так, стрит! Самое смешное, что я встречал пару-тройку дятлов, которые на полном серьёзе, с математикой, утверждали, что именно в такой компоновке и динамике будет ЭДС. Очень многие "физики" считают, что здесь применима ТО.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Все почистил. Лёха обещал помиловать всех, так что не ссыте!
Вопрос прежний - есть ли продольная реакция силы Лоренца (или уже другой был?) А, да - там про ЭДС был вопрос, возникает ли она в неподвижном проводнике рядом с идеальным дисковым (цилиндрическим) вращающимся магнитом. Хотя - этот вопрос херня! Чисто поприкалываться над идиотизмом русской деревни. А главный вопррос СЭ - есть ли продол? Судя по униполярам и опытам Ник. и прочих - есть! Иначе или униполяр должен излучать (кто в курсе? (ха-ха)), или продольно приштыренные проводки должны отталкиваться слишком хитровывернуто.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Так ЕСТЬ ЛИ продольная реакция СЛ? Это основной вопрос. Т.е., правда ли те опыты по ссыле? Признаны ли они как научные академические? Ну и второй - и второстепенный вопрос - будет ли ЭДС вблизи вращающегося дискового магнита, т.е. правы ли математики ОТО? Ответы на два этих вопроса дают возможность понять, есть ли ВД и СЭ? Мы же хотим ВД и СЭ? И, желательно, на шару!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ну объясняются все опыты без привлечения доп. сил - с помощью классики!😕
Кем? Объясняются? Мне профессура всяких мгу и мифи пишет, что продольных нет! Эти опытА признаются, или нет? Как ты объяснишь с помощью классики? С Ньютоном, или без? Если с Нью - полно халявы, если "продольных нет" - значит безопоры! Так а ты, значит, как считаешь, есть продольные?
А тебе для ВД/СЕ, что нужно чтоб было ЭДС или нет?😊
Если ЭДС есть, значит я понимаю, что имею дело с клиническим кретином, который в физике не сечёт ни разу. И при этом он очень горд, что усвоил арифметику до уровня ОТО. И выводит математически все физические коллизии, влезая в запуски фобосов и прочих спутников.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Боб, извини, я хотел ответить с цитатой, а нажал "править" и начал с разгону "отвечать" в твоём посту!😘
Но, думаю, понятно будет!
Хотя в "Фобосе" реальные идиоты, (без всяких наук) копались на последней стадии. Подозреваю, что схем у них-то был, только вот они не читатели ни разу, однако! Синекуры и там поустраивали для сынков, что ли? Этож надо такое учудить, после перепайки сигнал пошёл на одну только ветку схемы! Базаров даже после цирка будет смеяться! СПТУ, 2 курс, "реверсивный пускатель"!
Хотя...может там и нужны специалисты по пайке, а не по схемам? Наверное, специалисты "пайки по схеме" - вот так вот! Им по-барабану. что там куда идёт, у них есть монтажная схема!😬
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ну куда ты делся, Боб? Так ты считаешь, что эти опыты подтверждают существование продольных реакций? Или масштабный фейк? Ты ж пойми, что съезжать с темы нельзя. Вопрос - основной! Если продольность есть, значит скиф можно распускать. Или оставить как соцресурс для отторгнутых социумом полоумных недоучек. Ведь если есть продольная реакция, значит создаётся множество вариантов ВД, в полном соответствии с 3-м и ЗСЭ
Ну что, малохольные задроты, витамина Д не хватает? Кто умеет думать мысль или, хотя б, повторить опыт?
😈
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 343019 От 29.Dec.2011 (09:36) Так ты считаешь, что эти опыты подтверждают существование продольных реакций? Или масштабный фейк?
Опыты есть - результаты есть, но большинство объясняется без так называемых "продольных сил", т.е. продольные силы есть но они результат обычных сил лоренца, ведь линии магнитного поля всегда замкнуты и силы лоренца в разных местах направлены в разную сторону, где поперечно, где продольно и всё определяется взаимной геометрией МП и проводников. ИМХО, вообще кроме сил лоренца никаких других сил и нет, а остальные силы можно объяснить только одним лоренцом - и фарадея тоже. 😊
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Так ответь тогда на вопрос: если Лоренц есть, а продола нет, то на что (куда) прикладывается реакция СЛ? На поле? Униполяр излучает? Понимаешь о чём я? Фирштей? И в рельсотроне нет отдачи? В глаза смотреть!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ну это вопросы из классики.
Лоренц не дает ответ пока не носчитаешь поле в данной точке
по Максвеллу. Но Максвелл вообще ничего не говорит про силы- у него их нет.
Вот тут Лоренц помогает.
Уже по посчитанному полю вычисляет силу.
Вкуриваешь? Неважно кто создал поле и откуда, сила считается в данной точке-
для двух действующих лиц- поле в данной точке и проводник с током.
Отсюда вопрос по третьему закону - к чему приложена сила реакции?
almaster |
Post: #335376 - Date: 07.11.11(16:38)
