Первый пост темы: Oleg Post: #5604 От:13.04.2005 (12:58) Всем привет! Вот я и дозрел отдать мое детище вам на растерзание. Считайте это официальной публикацией и воздержитесь от оформления патентов на свое имя (об авторе не забывайте!)
Теперь по существу.
Берем за основу идею электростатической индукции - в проводнике заряды распределяются под дейстием электростатического поля таким образом, чтобы скомпенсировать его действие. Проще говоря - к положительному заряду устремятся электроны и накопятся вблизи него.
Теперь создаем простейшую конструкцию: статор из двух изолированных электродов, на которые подается потенциал и ротор тоже с твумя электродами. Ротор и статор электрически изолированы. Работает только поле.
Ротор я сделал простейший - круг из медненного текстолита, медь разделена на две половинки. Между электродами ротора - нагрузка.
Когда ротор располагается таким образом, что электроды совпадают с электродами статора - заряды в роторе "разбегаются" в противоположные стороны.
При повороте заряды "перебегают" на противоположную сторону и через нагрузку течет ток. Каждый оборот дает два полупериода - при 3000 обо/мин имеем переменный ток 50 Гц.
В чем идея...
1. Известно, что на перемещение зарядов по замкнутой траектории в электростатическом поле РАБОТА не расходуется.
2. Известно, что при движении зарядов в электростатическом поле по замкнутой траектории в СТАТОРЕ никаие процессы не происходят.
Можно взять ЭЛЕКТРЕТЫ в качестве статора и иметь поле без дополнительного источника энергии, а исходя из п.1. следует, что на вращение ротора не влияют силы электростатики - все заряды движутся по замкнутой траектории.
В моем макете расход энергии определятся сопротивлением воздуха, трением подшипников и т.п. Это много...
Что имеем на выходе.
Мощность преобразователя прямо пропорциональна ЕМКОСТИ ротора и квадратично зависит от напряженности поля.
Емкость ротора очень мала. Почему неприменима формула расчета плоского конденсатора я не понял, но емкость равна емкости одиночной пластины. В этом загвоздка - я получил отдачу порядка 10 милливатт при напряжении порядка 30.000 В. Диаметр ротора 28 см. Зазор около 5 мм.
Возможно мы вместе придумаем, как значительно увеличить число вовлекаемых зарядов - и соответственно, получим большую энергию, выделяемую при разовом перемещении этих зарядов...
Можно, разумеется, увеличить площадь ротора за счет увеличения числа роторных диков, снизить потребление вакуумировав корпус. Повысить напряжение. Кое-чего я добился уже, сверх сказанного. Есть готовая идея, как корректно СНЯТЬ мощность с ротора - тянет на отдельный патент!
Короче всех приглашаю к совместной реализации этой машины.
Чушь! Только на перемагничивание уйдёт столько, что уже можно не продолжать!
Молодой человек, вы - не гений...😀
Я имею в виду то, что терзать предложено. Хи-хи...
Внимательно отнеситесь к возможности-невозможности вечных и принципиально новых, то есть, вечнотоплевных. Это уже отличие. О том, почему идея вечнотоплевного фотонного двигателя потерпела поражение, вы, думаю, знаете. Дело в том, что никто не смог до сих пор изобрести идеального вакуума, того, в котором нет ни единой частицы, а значит и идеальной изоляции. Нейтрино способен пройти сквозь что угодно.
О торсионных взаимодействиях писано и сказано без учёта всё той же квантовой природы вещества. Не может пока быть согласована возможность таких двигателей с математическими расчётами. Не найден и гипотетический гравитон, и многое, что могло бы объяснить без сил электромагнитных взаимодействий гравитационные. Где мы смогли бы провести силовые линии в таком взаимодействии?
Ребята, зрите в корень...
О Началах термодинамики вообще молчим...
Я написала слово топлЕво через е? Жарааа!🤢
Так вот, ещё кое-что о лапше в свете фундамента, который грызть надо. Всё о силах, возникающих в проводнике, здесь:
Здесь - практически всё, что надо знать о магнитном взаимодействии. [ссылка]
Закон Био-Савара: [ссылка]
Сила Лоренца: [ссылка]
Магнитное поле в веществе, гистерезис: [ссылка]
Электромагнитная индукция, ЭДС: [ссылка]
Самоиндукция: [ссылка]
Проводники и диэлектрики: [ссылка]
Оглавление: [ссылка]
Вообще, нормальный, грамотный сайт по физике.
Просто ссылки - и все вопросы решены.
На: [ссылка]
НЕ сочтите за рекламу.
Олежа, тут на ты принято. Класс просто...
Ты мне нарисуй полную схему этого аппарата. Карандашиком. Ну, так, чтобы видно было, что его движет за сила. Я тебе его расчитаю вместе с КПД. Потом напишу. Не люблю болтать без непосредственно практики.
НО ТОЛЬКО В СТАТИКЕ... Но только откуда ни возьмись законы...
Берем за основу идею электростатической индукции - в проводнике заряды распределяются под дейстием электростатического поля таким образом, чтобы скомпенсировать его действие. Проще говоря - к положительному заряду устремятся электроны и накопятся вблизи него.
Теперь создаем простейшую конструкцию: статор из двух изолированных электродов, на которые подается потенциал и ротор тоже с твумя электродами. Ротор и статор электрически изолированы. Работает только поле.
Ротор я сделал простейший - круг из медненного текстолита, медь разделена на две половинки. Между электродами ротора - нагрузк
Пардон-пардон... По-моему, если я не баран, точно кендюх имеем... И на что он должен подействовать статическим полем? Олег, мне сначала показалось, что ты с Кхиа стебаешься!🤢У меня на Вальхалле это лучше получается...😈
Но позволь, если есть поле, тогда давай опредедимся с тем, что такое работа. Неподвижный заряд, как я знаю, работы совершить не может. Когда он начинает двигаться, то потенциальная энергия переходит в кинетическую. Появляется ток. Конденсатор включаем в цепь. Очень важно, если несколько, последовательно или параллельно.
И тут - самое обидное. Проводник, оказывается, греется. Потом, может возникнуть магнитное поле, направленное под углом к электрическому. Вихри появляются...
Остальное всё - КАК В ОБЫЧНОМ ДВИЖКЕ. А вот статор с ротором по принципу вращения рамки с током в магнитном поле приткольнее.
Как ты думаешь, какой ток у нас в проводке дома? Не помнишь? Зая, двухфазный переменный. Чего тебе ещё написать, а?
Изложу суть мысли , а вы мне раскажете почему так не будет работать
Берем конденсатор электролит достаточно большой емкости, акуратненько вытаскиваем и разматываем ему кишки, и ложим между двумя диэлектриками , допустим стеклом, сдавливается склеивается неважно.те имеем плоский электрол.конденсатор.С наружней части стекол наклеиваем фольгу.
Обшая мысль такова на наружние обкладки подаем высокое напряжение, под действием поля внутренний электролитный кондер заряжается .
Почему не будет?
Я не ошибусь, если предположу, что дело в диэлектрике? Исправь меня.
Только я немного не пойму. Ты предлагаешь поместить между обкладками диэлектрик? Его поляризация играет роль... Но, возможно я просто что-то путаю. Поясни.
И электроны приобретают ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию. Если поле убрать - электроны вернутся на место
Электростатическая индукция.
Все внутренние области проводника, внесенного в электрическое поле, остаются электронейтральными. Если удалить некоторый объем, выделенный внутри проводника, и образовать пустую полость, то электрическое поле внутри полости будет равно нулю. На этом основана электростатическая защита – чувствительные к электрическому полю приборы для исключения влияния поля помещают в металлические
Электростатическая защита. Поле в металлической полости равно нулю.
Так как поверхность проводника является эквипотенциальной, силовые линии у поверхности должны быть перпендикулярны к ней.
В отличие от проводников, в диэлектриках (изоляторах) нет свободных электрических зарядов. Они состоят из нейтральных атомов или молекул. Заряженные частицы в нейтральном атоме связаны друг с другом и не могут перемещаться под действием электрического поля по всему объему диэлектрика.
При внесении диэлектрика во внешнее электрическое поле в нем возникает некоторое перераспределение зарядов, входящих в состав атомов или молекул. В результате такого перераспределения на поверхности диэлектрического образца появляются избыточные нескомпенсированные связанные заряды. Все заряженные частицы, образующие макроскопические связанные заряды, по-прежнему входят в состав своих атомов.
Связанные заряды создают электрическое поле которое внутри диэлектрика направлено противоположно вектору напряженности внешнего поля. Этот процесс называется поляризацией диэлектрика. В результате полное электрическое поле внутри диэлектрика оказывается по модулю меньше внешнего поля
Физическая величина, равная отношению модуля напряженности внешнего электрического поля в вакууме к модулю напряженности полного поля в однородном диэлектрике, называется диэлектрической проницаемостью вещества.
Существует несколько механизмов поляризации диэлектриков. Основными из них являются ориентационная и электронная поляризации. Эти механизмы проявляются главным образом при поляризации газообразных и жидких диэлектриков.
Ориентационная или дипольная поляризация возникает в случае полярных диэлектриков, состоящих из молекул, у которых центры распределения положительных и отрицательных зарядов не совпадают. Такие молекулы представляют собой микроскопические электрические диполи – нейтральную совокупность двух зарядов, равных по модулю и противоположных по знаку, расположенных на некотором расстоянии друг от друга. Дипольным моментом обладает, например, молекула воды, а также молекулы ряда других диэлектриков (H2S, NO2 и т. д.).
При отсутствии внешнего электрического поля оси молекулярных диполей ориентированы хаотично из-за теплового движения, так что на поверхности диэлектрика и в любом элементе объема электрический заряд в среднем равен нулю.
При внесении диэлектрика во внешнее поле возникает частичная ориентация молекулярных диполей. В результате на поверхности диэлектрика появляются нескомпенсированные макроскопические связанные заряды, создающие поле направленное навстречу внешнему полю
Ориентационный механизм поляризации полярного диэлектрика.
Поляризация полярных диэлектриков сильно зависит от температуры, так как тепловое движение молекул играет роль дезориентирующего фактора.
Электронный или упругий механизм проявляется при поляризации неполярных диэлектриков, молекулы которых не обладают в отсутствие внешнего поля дипольным моментом. Под действием электрического поля молекулы неполярных диэлектриков деформируются – положительные заряды смещаются в направлении вектора а отрицательные – в противоположном направлении. В результате каждая молекула превращается в электрический диполь, ось которого направлена вдоль внешнего поля. На поверхности диэлектрика появляются нескомпенсированные связанные заряды, создающие свое поле направленное навстречу внешнему полю Так происходит поляризация неполярного диэлектрика (рис. 4.5.4).
Деформация неполярных молекул под действием внешнего электрического поля не зависит от их теплового движения, поэтому поляризация неполярного диэлектрика не зависит от температуры. Примером неполярной молекулы может служить молекула метана CH4. У этой молекулы четырехкратно ионизированный ион углерода C4– располагается в центре правильной пирамиды, в вершинах которой находятся ионы водорода H+. При наложении внешнего электрического поля ион углерода смещается из центра пирамиды, и у молекулы возникает дипольный момент, пропорциональный внешнему полю.
Поляризация неполярного диэлектрика.
Электрическое поле связанных зарядов, возникающее при поляризации полярных и неполярных диэлектриков, изменяется по модулю прямо пропорционально модулю внешнего поля В очень сильных электрических полях эта закономерность может нарушаться, и тогда проявляются различные нелинейные эффекты. В случае полярных диэлектриков в сильных полях может наблюдаться эффект насыщения, когда все молекулярные диполи выстраиваются вдоль силовых линий. В случае неполярных диэлектриков сильное внешнее поле, сравнимое по модулю с внутриатомным полем, может существенно деформировать атомы или молекулы вещества и изменить их электрические свойства. Однако, эти явления практически никогда не наблюдаются, так как для этого нужны поля с напряженностью (1010–1012) В/м. Между тем, гораздо раньше наступает электрический пробой диэлектрика.
У многих неполярных молекул при поляризации деформируются электронные оболочки, поэтому этот механизм получил название электронной поляризации. Этот механизм является универсальным, поскольку деформация электронных оболочек под действием внешнего поля происходит в атомах, молекулах и ионах любого диэлектрика.
В случае твердых кристаллических диэлектриков наблюдается так называемая ионная поляризация, при которой ионы разных знаков, составляющие кристаллическую решетку, при наложении внешнего поля смещаются в противоположных направлениях, вследствие чего на гранях кристалла появляются связанные (нескомпенсированные) заряды. Примером такого механизма может служить поляризация кристалла NaCl, в котором ионы Na+ и Cl– составляют две подрешетки, вложенные друг в друга. В отсутствие внешнего поля каждая элементарная ячейка кристалла NaCl (см. § 3.6 ) электронейтральна и не обладает дипольным моментом. Во внешнем электрическом поле обе подрешетки смещаются в противоположных направлениях, то есть кристалл поляризуется.
При поляризации неоднородного диэлектрика связанные заряды могут возникать не только на поверхностях, но и в объеме диэлектрика. В этом случае электрическое поле связанных зарядов и полное поле могут иметь сложную структуру, зависящую от геометрии диэлектрика. Утверждение о том, что электрическое поле в диэлектрике в ε раз меньше по модулю по сравнению с внешним полем строго справедливо только в случае однородного диэлектрика, заполняющего все пространство, в котором создано внешнее поле. В частности:
Если в однородном диэлектрике с диэлектрической проницаемостью ε находится точечный заряд Q, то напряженность поля создаваемого этим зарядом в некоторой точке, и потенциал φ в ε раз меньше, чем в вакууме:
Вещество, внесенное в электрическое поле, может существенно изменить его. Это связано с тем, что вещество состоит из заряженных частиц. В отсутствие внешнего поля частицы распределяются внутри вещества так, что создаваемое ими электрическое поле в среднем по объемам, включающим большое число атомов или молекул, равно нулю. При наличии внешнего поля происходит перераспределение заряженных частиц, и в веществе возникает собственное электрическое поле. Полное электрическое поле складывается в соответствии с принципом суперпозиции из внешнего поля и внутреннего поля создаваемого заряженными частицами вещества.
Вещество многообразно по своим электрическим свойствам. Наиболее широкие классы вещества составляют проводники и диэлектрики.
Основная особенность проводников – наличие свободных зарядов (электронов), которые участвуют в тепловом движении и могут перемещаться по всему объему проводника. Типичные проводники – металлы.
В отсутствие внешнего поля в любом элементе объема проводника отрицательный свободный заряд компенсируется положительным зарядом ионной решетки. В проводнике, внесенном в электрическое поле, происходит перераспределение свободных зарядов, в результате чего на поверхности проводника возникают нескомпенсированные положительные и отрицательные заряды (рис. 4.5.1). Этот процесс называют электростатической индукцией, а появившиеся на поверхности проводника заряды – индукционными зарядами.
Индукционные заряды создают свое собственное поле которое компенсирует внешнее поле во всем объеме проводника: (внутри проводника).
Полное электростатическое поле внутри проводника равно нулю, а потенциалы во всех точках одинаковы и равны потенциалу на поверхности проводника.
4.4. Работа в электрическом поле. Потенциал
При перемещении пробного заряда q в электрическом поле электрические силы совершают работу. Эта работа при малом перемещении
Работа электрических сил при малом перемещении заряда q.
Электростатическое поле обладает важным свойством:
Работа сил электростатического поля при перемещении заряда из одной точки поля в другую не зависит от формы траектории, а определяется только положением начальной и конечной точек и величиной заряда.
Аналогичным свойством обладает и гравитационное поле, и в этом нет ничего удивительного, так как гравитационные и кулоновские силы описываются одинаковыми соотношениями.
Следствием независимости работы от формы траектории является следующее утверждение:
Работа сил электростатического поля при перемещении заряда по любой замкнутой траектории равна нулю.
Силовые поля, обладающие этим свойством, называют потенциальными или консервативными.
На рис. 4.4.2 изображены силовые линии кулоновского поля точечного заряда Q и две различные траектории перемещения пробного заряда q из начальной точки (1) в конечную точку (2). На одной из траекторий выделено малое перемещение Работа ΔA кулоновских сил на этом перемещении равна
И так далее.
Всю инфо полностью по этим ссылкам: [ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка]
4.6. Электроемкость. Конденсаторы
Если двум изолированным друг от друга проводникам сообщить заряды q1 и q2, то между ними возникает некоторая разность потенциалов Δφ, зависящая от величин зарядов и геометрии проводников. Разность потенциалов Δφ между двумя точками в электрическом поле часто называют напряжением и обозначают буквой U. Наибольший практический интерес представляет случай, когда заряды проводников одинаковы по модулю и противоположны по знаку: q1 = – q2 = q. В этом случае можно ввести понятие электрической емкости.
Электроемкостью системы из двух проводников называется физическая величина, определяемая как отношение заряда q одного из проводников к разности потенциалов Δφ между ними:
Величина электроемкости зависит от формы и размеров проводников и от свойств диэлектрика, разделяющего проводники. Существуют такие конфигурации проводников, при которых электрическое поле оказывается сосредоточенным (локализованным) лишь в некоторой области пространства. Такие системы называются конденсаторами, а проводники, составляющие конденсатор, называются обкладками.
Простейший конденсатор – система из двух плоских проводящих пластин, расположенных параллельно друг другу на малом по сравнению с размерами пластин расстоянии и разделенных слоем диэлектрика. Такой конденсатор называется плоским. Электрическое поле плоского конденсатора в основном локализовано между пластинами (рис. 4.6.1); однако, вблизи краев пластин и в окружающем пространстве также возникает сравнительно слабое электрическое поле, которое называют полем рассеяния. В целом ряде задач можно приближенно пренебрегать полем рассеяния и полагать, что электрическое поле плоского конденсатора целиком сосредоточено между его обкладками (рис. 4.6.2). Но в других задачах пренебрежение полем рассеяния может привести к грубым ошибкам, так как при этом нарушается потенциальный характер электрического поля
Просто я одного не пойму - зачем мы изобретаем велосипед?
Не будет оно работать, если его не включить в сетку...
Самого поля будет явно мало. Идут опять же потери (без потерь цепей не бывает) на нагрев, на сопротивление материала... Олег рассматривает идеализированный вариант, не учитывая этих тонкостей. Поэтому имеет картину "вечного двигателя". На практике потери есть и 100 процентов не бывает.
LaVie
И не жалко Вам потерянного времени?
Обычно, если уважают собеседника, мысль высказывают кратко, сопровождая ее ссылкой на материал, в котором можно ознакомится более развернуто с затронутой темой. Если же собеседник непробиваемый болван, то ему повторяют несколько раз одно и тоже.
Так как расценивать Ваши цитаты типа "Баден-Баден"? 😀
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Дико извиняюсь. Видимо, не привыкла ещё к движку форума. Сейчас смотрю и вижу, что то, что загнала в массу постов, могла в один втиснуть. Мне действительно очень нравится сайт, который я цитировала. Вот поэтому, видимо, и увлеклась.😊
Более всего мне хотелось, чтобы люди увидели картинки. Понимаете, мсье, я эстет от физики...
Последние несколько постов были в ответ на предложение провести эксперимент с конденсатором. Ещё раз уточню свои соображения, если иных у народа нету. Я считаю, что не будет работать, точнее, что ёмкость значительно понизится из-за поляризации диэлектрика.
Далее ещё по теме... KomX, ув. коллега, я понимаю ваше желание видеть исключительно крутую альтернативу в ЛЮБОМ предложении. Но я предлагаю быть реалистами. Это изрядное кайфоломство оправдано желанием пресечь мошенническую деятельность с одной стороны, а с другой юным гениям не дать ввести себя в заблуждение и коль уж творить, то с головой и без эмоций.
Повторюсь по поводу изоляции и вакуума, пожалуй. Про супер-мега-фотонный двигатель мало сказано? А ведь проект был куда сильнее!
Потом, при помощи, к примеру, магнитного поля, Хайм предлагал нейтрализовать действие гравитации. Но чем хороши такие проекты:
1. Имеют отмазку типа "никто не сможет воспроизвести".
2. Математически поддаются идеализации и в вылизанном виде подаются новичкам и идеалистам, которые во всё это верят. Но стоит залезть в подробности, как сразу же обнаруживается лажа.
3. Испещрены восклицательными знаками и терминами, заплетающими извилины, в перемешку с типа "аура", "космическая энергия", "божественная сущность"... Хи-хи...
Я этой лапши обожралась уже по самую завязь и дружба у нас с Олегом Покровским столь же нежна, что и у Антона Анфалова с Владимиром Ажажей.
Так что, коллега, вы меня не убедили в обратном.
Давайте по простому. Абсолютно равновесные системы, в которых все процессы взаимоскомпенсированы, то есть сумма всех сил равна нулю, существуют, как идеализация, тогда, когда в расчётах можно пренебречь внешними силами. Либо же считаем эту систему таковой для очень малого промежутка времени.
В данном случае пара сил, создающая момент и выводящая систему из равновесия, заставляя её вращаться вокруг центра масс, возникает в начале. Потом же действуют КЛАССИЧЕСКИЕ ИНЕРЦИАЛЬНЫЕ СИЛЫ, благодаря чему начинаются затухания. Так что, рассматривать этот процесс можно исключительно как гармонические колебания.
Я долго думала, - почему Земля вращается вокруг Солнца и не останавливается? Видимо, человек создаёт настолько ничтожные силы. что не в состоянии противопоставить их силам. вращающим Мироздание, как единую могучую систему. В ней все наши генераторы тонут, как в океане. Но есть идея использования именно этой силы в помощь слабомощным людским: [ссылка]
Удастся ли???
Уважаемая, LaVie.
Я понимаю Вашу точку зрения и мне искренне жаль Вас, что Вы осознанно ограничиваете свои суждения почерпнутыми Вами знаниями. Я, к тому же, далек от мысли, что знания почерпнуты только на том сайте, который Вы так старательно цитировали. Каждый выбирает стезю, соизмеримую его шагам.
Что касается Ваших 3-х суждений о проектах.
1. О повторяемости.
Тут я должен Вам заметить, что работа тех или иных устройств тесно всязана не только с условиями их функционирования, но и с окружающей обстановкой, со строго заданными пропорциями в размерах деталей, из которых собрано устройство, в конце концов, с материалом или комбинацией материалов, из которых устройство создано, и многих иных аспектов. Может быть поэтому авторы этих разработок столь категоричны в оценке работоспособности "кривенько" скопированных "подделок".
2. О идеализации математических выкладок.
Тут надо сказать, что не только нынешние авторы, но и именитые мужи от физики грешат "подгонкой" формул под повторяющиеся из случая к случаю явления, выплескивая или выхолащивая в своих формулоописаниях те явления, которых проявляются весьма редко. Ведь ни одна формула не опишет Вам причину энергоаварий в штатах, к примеру.
3. О "ауре" и "божественной сущности".
Считаю, что обсуждение данных категорий может быть уместно хотя бы в том случае, когда физика примет философский взгляд на бытие и отречется от законов постулируемых от частного к общему вместо истинно верных законов познания от общего к частному.
С уважением, не Антон и не Владимир.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
LaVie Пост: 33606 От 29.Jul.2006 (14:13)
Так что, коллега, вы меня не убедили в обратном.
Как видите, никто Вас тут ни в чём убеждать не собирается.
Ваша точка зрения, как правильно сказал КомХ, оставляет Вас же в Вашем же ограниченном пространстве " правильной" точки зрения и "единственно" правильной теории, напрочь отметая право др. на собственные мысли и теории. О чём тут говорить?
" Нет более слепого, чем тот, к-й слеп добровольно"
😕
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ваня, теперь против нас ополчатся все присутствующие здесь джентельмены. Скажут, мол, заклевали досточтимую и уважаемую. Хорошо, если только скажут, а ведь могут еще и сатисфакции потребовать. 😀
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX Пост: 33678 От 30.Jul.2006 (19:02)
Хорошо, если только скажут, а ведь могут еще и сатисфакции потребовать. 😀
😎
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
LaVie |
Post:33441 - Date: 27.07.06(13:22)
