Модератор: PavelNik

Предлагаю к обсуждению простую схему использования ГБО с инжекторными движками.
Почитал много насчет проблемных моментов систем впрыска газа на системах 5-го поколения(подача газа в жидкой фазе). Проблемной частью у них оказался насос(не подходит под наш низкосортный газ). Стоимость таких систем превышает мыслимые нормы человеческого восприятия )).
При нужных условиях насос там и не нужен вовсе (в газовом балоне всегда есть давление). Этим можно воспользоваться, и обойтись без дорогостоящего насоса, просто регулируя температуру в балоне можно запросто подавать газ в жидкой фазе с нужным давлением даже на бензиновые форсунки!!!
Нужна дополнительная рубашка охлождения всей топливной магистали с регулировкой температуры (включая форсунки) ну и собственно прошивка настроенная под газ. Всё!

Главный вопрос. Работать будет?

Теоретически , как лабораторный эксперимент - наверно будет.
Практически думаю что бы заставить нормально работать необходимо затратить столько же сколько было потрачено на разработку 5-го .
Фактически создать заново.
В чём выигрыш ?

Выйгрыш раз в 10 по финансам, пятое поколение 1700 евро стоить. )

а чё будет если насос поставить бензо (жидкая фаза )
и дополнить эту хрень испарителем ?
тоесть подавать на форсунки чисто газообразную фазу....

Нет , я не об этом .
Меня интересует техническая сторона вопроса.
В чём выигыш 5-го поколения перед всеми остальными?
И вчём выигрыш Вашей модификации ?
И ваще какова цель ?

Выйгрыш
- в более точной настройке, и экономии газа. Впрыск в жидкой фазе лучше настраивается.
- форсунки газовые не нужно покупать и на бензиновых работает.
- очистка форсунок бензином, после использования газа.
- отсутствие двигающихся механически насосов(постоянно выходящих из строя)
- Цена! Цена! Цена!

Абажжи... !
Давай всё разжуём по полочкам.
Как говорит ДЕД ИВАН начнём с первого класса !
Мощность ДВС зависит от количества сжигаемого топлива.( ну в общих чертах ). КУ ?
Экономия ДВС зависит от КПД ( ну в общих чертах ). КУ ?
Если КУ , продолжим .
Мощность и экономичность не зависят от способа подачи топлива . КУ ?
Что касается насосов , то в 4-м их нет .
Спрашиваю ещё раз - в чём выигрыш 5-го и 8-го перед предидущими ?

Как в чём ?! в понтах....
Если на 4 ртом ездили и не мявкали то , накой хрен платить больше ?
А платим мы чаще всего за - стремление к лучшему , и за свои страхи ...

Ещё думаетцо от полноты его сгорания и своевременности этого священного акту...
А прогорание клапанов говорит мне лично , о несвоевременности😊

STASIS ! ТЫ не газуй !
Мы рассматриваем теоретический вопрос - различия в подаче топлива !
ПРИ ВСЕХ ПРОЧИХ РАВНЫХ !
Причём здесь сгоревшие клапана ?
Неправильное зажигание ?
Как говорит ДЕД иван - садись два ! За невнимательность !
Я ведь плохого не посоветую !

НАШ Сжиженный Пропан Бутан нельзя жидким пускать в цилиндры,
это НЕ бензин!!! Он должен быть газом, тогда НАМНОГООО легче и проще
его дозировать.
Баллон -> испаритель/редуктор -> форсунки/мозги к ним. ВСЕ.
КУДА еще проще? И то, эта простота намного дороже вакумного редуктора.

- и вакумник хорошо настраивается и ни какой ощутимой разницы с форсунками
- бензин и Сжиженные Углеводороды очень сильно различаются!!!

Подностью согласен
Платим за стремление к лучшему ... производителя!

Поддерживаю на все 100 !
И добавлю :
много лет эксплуатировал авто с газом 3-го поколения ,
затем несколько лет 4-го .
Пришёл к выводу - 4-е дороже , капризнее .
Расход увеличился в среднем на 1л - образно говоря ускорительный насос появился , в остальном одинаково
А вот то ,чего мало кто знает :
при впрыске жидкого пропана он испаряется в канале перед клапаном и забивает этот канал так , что двигло троить начинает !
И всё это посреди германии на сверх чистом газе ! Инфа достоверная.
Чего говорить о нашем ПАЛИВЕ ?

😬 и не собирался )) я пока бензиню 😎
Думаю расход можно понизить (любова топлива)
проц на 10 , лишь покрасив авто супер скольскозкой краской )
ещё на 10 подкачав колёса , еще на 3 литра поменяв лямбду и форсунки ...
и датчик кислорода не забыть поменять (некоторые думают что лямбда оно и есть ))

А что по твоему лямбда?

По схеме в книжке есть два разных датчика , один кислородный на другом указано - датчик выхлопных газов ..
Я Хз , лямбда вроде и стоит на выхлопе , да и не вроде .
У меня однопроводная стоит , но что за второй дачик по книге хер поймёшь.

они оба лямбды
[ссылка]
На некоторых современных моделях автомобилей имеется еще один лямбда-зонд. Расположен он на выходе катализатора. Этим достигается большая точность приготовления смеси и контролируется эффективность работы катализатора

В жидкой фазе проще дозировать, да и точнее. В газовой фазе масса газа сильно зависит от температуры. Сответственно сложнее настроить саму дозирующую форсунку.

Разница есть в пользу жидкой фазы(5е поколение ГБО). Но цена и надежность таких систем пока оставляют желать лучшего.

Вобще VIALE продаёт 5-е поколение .
Судя по отзывам мощность сравнялась с бензиновой версией .
Но какой ценой ?! Вернее за какую цену!
Двигатель мощностью 100лс на пропане теряет процентов 10 , или около того.
На 5-м возвращаются все 100.
Это так важно ?
90лс для повседневной езды катастрофически мало ?
До 90лс авто едит также как на бензине !
(в жидкой фазе проще дозировать , да и точнее)
Разве кого-то не устраивает качество дозирования 4-го поколения ?
ЕВРО-4 как ни как !
Между 3-м и 4-м большой разницы нет ( по собственному опыту могу сказать , что хорошо настроенное 3-е работает ни разу не хуже 4-го )
А вот есть ли разница между 4-м и 5-м ?
Вот исходя из этого напрашивается вывод - КПД ДВС мало зависят от системы питания .Это же элементарное КУ !
ДВС с хорошим карбюратором выдает те же параметры , что и инжектор .
Если постораться , то идеально настроенное 1-е , будет работать не хуже всех остальных ( или очень близко )
НЕ совсем понятно , чего все ждут от 5-го (8-го) поколения ?
Система питания не является источником энергии !
Её задача доставить в цилиндр необходимое кол-во топлива .
И двигателю всё равно какое поколение это делает . Главное , что бы у него не отнимали энергию на это !
Кстати о дозировании :
испаряемость и плотность пропан-бутана зависит от темпиратуры
в 5-м поколении впрыск производится перед впускным клапаном
темпиратура клапана , коллектора , воздуха и самого топлива , постоянно меняется . сталобыть меняется скорость и полнота испарения
Это означает ,что за 1мс в цилиндр попадет разное кол-во топлива ( впрочем как и в 4-м ).
Другое дело непосредственный впрыск , после закрытия всаывающего клапана !
Что и было реализовано в GDI , TSI и тд.
В результате мы получили ДВС с другими характеристиками.
Обращаю внимание - не лучше не хуже , а другие .
Я не против 5-го поколения . Я даже за 25-е !
Хорошо ,что у кого то есть средства для исследований и даже серийного выпуска таких агрегатов . Наверно это и есть эволюция !?
Однако главный вопрос не в подаче топлива очередным поколением , а что с этим делать дальше !
Чем бы вы не подавали топливо в ДВС , вы НЕ МЕНЯЕТЕ ПРОЦЕСЫ ГОРЕНИЯ !
Не вмешиваясь в процесы горения значительных улучшений не будет...
Допустим установив 125-е поколение ГБО на ДВС с КПД 30% ,вы каким то чудом , за счёт супер правильных настроек , получите КПД 31% ( или гораздо больше ?).Это что то меняет ?
А вот заменив сисему зажигания ( не меняя сам двигатель )мы на порядок
улучшаем ВСЁ !
И система питания принципиального значения не имеет !
Я так думаю, что у нас путь один - на завалинку к ДЕДУ ИВАНУ курить махорку поэтому вопросу !
Может я ошибаюсь ?
Пусть он нас рассудит .
Там его внуки уже давно постигают таинства наноискры.
Чего и вам желаю !

А ДЕД ИВАН плохого не посоветует !

Только не подумайте что я против автоматической система приготовления смеси.
Задал ей параметры- столько горючки, столько воздуха, столько балласта -
и она держит эти параметры на всех режимах.
Это гораздо удобнее чем лазить среди горячих штанов и крутить гайку клапана.

mikki, хотел сразу поблагодарить за то, что так полно и понятно изложили свою позицию. Прийдется теперь много писать ответов)
Касаемо максимальной мощности, да, это для многих важно, то что она не падает. Самый интересный момент в том, что в некоторых случаях она может и возрастать относительно бензина.

Здесь на форуме услышал мнение одного человека, что мол и 10 лошадей достаточно. Меня лично привлекает перспектива увеличение максимальной мощности+возможность ехать экономнее чем в стандартной версии движка.
Ухудшать динамику авто может быть небезопасным, например при обгоне можно неуспеть завершить маневр, что может закончится печально.

Наверное неустраивает тех у кого есть финансовые возможности поставить 5-е. ))

Да есть, притом существенная.

Очень сильно зависит от системы питания. Дело в том что в повседневной жизни никто не ездит в режиме максимального КПД, так же как и не ездят с постоянной "тапкой в пол". А вот "средний" кпд будет выше у правильно настроенной ситемы.

Это фантастика😎 Даже "подсосом" вы не сможете заставить работать карб при прогреве также эффективно и быстро как это делает компьютер. Хоть даже по 0.01 мм в секунду будете его подстраивать под прогрев. При движении это еще сложней. А такие, и МНОГИЕ другие мелочи миллиграмм за миллиграммом будут увеличивать ваш расход.

Скорей всего оно будет работать гораздо хуже хорошо настроенного 5-го.

Совершенно правильно, просто плохо настроенная система может отнимать её когда она нужна и добовлять когда не нужна, тем самым в итоге ухудшая эффективность. На карбе так почти всегда одним цилиндрам достается побольше, другим поменьше.

Это возможно один из косяков 5го поколения. В некоторых бензиновых прошивках уже давно эти параметры калибруются.

Проблема равномерного смешивания топлива с воздухом в короткий промежуток времени, там скорее основная.

Не согласен, меняются.

Зажиганием на инжекторе можно вообще творить чудеса, трамблер по сравнению выглядит безделушкой. ))

Имеет.

Без коментариев.

Уважаемый Павел !
Я не считаю падение мощности , даже на один % , достижением .
Это плохо. Я также как и ВЫ борюсь за её сохранение.
Но , как известно , из-за наполнения , из-за меньшей калорийности ,
ДВС на пропане , не может развить мощность равную бензиновому аналогу.
Вобще это табличные данные , а не субьективное мнение.
Поправьте , если я не прав.
Я не самый грамотный в этих вопросах , но если Вы подскажете , как изменив систему питания получить больший КПД , Я буду очень признателен !
Теперь про разницу между 3-м,4-м,5-м.
В самом лучшем случае в цилидр попадёт одинаковое кол-во смеси , при том , что энергии в ней меньше , чем в бензовоздушной .
Откуда дополнительная мощность ?
Хотя в 3-м отсутствует "ускорительнаый насос"- тут я согласен.
При спокойной езде практически не ощущается.
Двайте договоримся - мы рассматриваем различные сисемы питания , исправные и настроенные. Для правильного сравнения.
"Карбюратор с подсосом" - причём здесь режим прогрева ?
Прогрев не является "боевым" режимом . Кстати на пргреве даже бензиновый инжектор работает по открытому циклу. У вас к бензиновому управлению претензий нет ? Инжектор позволяет ехать сразу - на холодную , но при каком расходе ? КПД ?
Кстати , ВАМ не приходилось эксплуатировать японские авто - из последних карбюраторных ? Если карб исправен , врятли ВАМ удасца отличить его от инжектора !
Повторюсь - Я не против 5-го .
Когда будут решены вопросы надежности и будет приемлимая цена , Я с удовольствием установлю её ! Как минимум для того , чтобы выкинуть бензобак на 60кг !
Мы забыли про ещё один косяк 5-го .
При впрыске жидкой фракции , от форсунки и дальше ДИКИЙ НАГАР , перекрывающий воздух , вплоть до троения , а также зависание впускных клапанов. Инфа от BRC и VIALE. Пока проблема не решена BRC отказались от 5-го.
Вот по зажиганию хоца поподробнее !
ВЫ хотите сказать , что ВАМ известны такие настройки , которые творят чудеса ?
Ну поделитесь если не секрет.
ДЕД ИВАН предложил действительно чудодейственную систему !
А 5-е на КПД не влияет ! Как минимум у него насос высокого давления - затратная часть !
Давайте обсудим . Истина рождается в споре .
С уважением !

Более высокая степень сжатия, либо наддув должны воистину возрадоваться более высокому октановому числу. 😊

Более высокая степень сжатия, либо наддув должны воистину возрадоваться более высокому октановому числу. 😊

Более высокая степень сжатия, либо наддув должны воистину возрадоваться более высокому октановому числу. 😊

При меньшем расходе с более высоким КПД, карб с подстраиваемым вручную подсосом будет постоянно переливать либо недоливать.

Приходилось. Карб вприципе не может быть экономнее, даже ипонский.

А ссылку можно с картинкаме? ))

Не секрет, главное что необходимо понять, это то что одинаковых движков не существует. Все разные, даже с одного конвейера. И к каждому нужен свой подход. Универсальной карты калибровок не существует! Если на одном движке она работает хорошо то на другом такомже может работать отвратительно.

В чём же её чудодейственность?

Вот нормальный движок под газ.

Кпд у него там по предположениям, аж до 70 доходила. Всё может быть, всё может быть...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - ГБО 8го поколения - Стр 1