Первый пост темы: dedivan Post: #329601 От:03.10.2011 (07:22) Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.
Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..
Лучше б по сердечнику что-то подсказал. Напрвление перемагничивания от чего зависит?
в телевизорах с кинескопами которые не ЖК есть петля размагничивания, это несколько десятков витков провода уложены с задней стороны кинескопа почти по периметру. В обычных условияж петля включается в сеть ~220 вольт через термомопротивление которое плавно увеличивает свое сопротивление и значит ток через петлю.
Но бывают нештатные случаи при плохом контакте в сети и т д Когда за время прогрева термистора на петлю попадает не синусоида 50 гц а несиметричный ток и вот тогда кинескоп не размагничивается а наоборот намагничивается причем самым причудливым образом !!!!
Сейчас понял ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
обнаружился на первый взгляд неожиданный эффект - при добавлении колец интересующий нас "выброс" уменьшался вместо того чтобы увеличиваться
оказалость что несколько колец надетых на трубку можно представить как несколько последовательно соединенных катушек
соответственно индуктивности складываются и интересующий нас эффект уменьшается
так же оказалось что если изменить схему и соединять "кольца" паралельно то "выброс" увеличивается.
таким образом появляется реальная возможность значительно увеличить эффект
:-)
для сравнения см. картинки
сверху - одно кольцо
в середине - два последовательно
внизу - два паралельно
Картинки хорошие.
Но с проводком не очень корректно это делать.
Лучше это дело повторить с трубками из фольги ,
плотно вставленные в колечки.
Связь МП проводника с МП колечек будет лучше.
Перемагнитить сердечник - это хорошо, а вот что такое все таки "поле консервативных сил" в случае сердечника? Если мы затратили не очень много энергии на создание исходного поля, которое привело к тому что домены начали поворачиваться, тем самым усиливая поле, а ток при этом падает до момента пока все не намагнитится, то "с этим нужно что то делать" - мотать дополнительную обмотку крайне вредно для процесса, как выясняется, может попытаться снять с имеющегося витка энергию при размагничивании? - но тогда не понятно причем здесь консервативные силы со своим полем 😀 Если следовать простой логике, то испаряя воду мы переводим систему в "возбужденное состояние", а потом она "сама" возвращается в свое исходное состояние, совершая при этом работу. По аналогии - "механизм размагничивания" магнитомягкого материала и должен быть этим самым "полем консервативных сил" (нам же все равно за счет чего меняется напряженность магнитного поля - лишь бы менялась), так?
У ты какой хитрый. А дед должен все материалы сам мерять?
Вот померяете, найдем лучший и потом скажу чего дальше.
Но скорее всего и сами догадаетесь, если усердно ковырять будете
различные материалы. Ответ там на поверхности лежит на самом видном месте
как всегда.😶
Дед, так менее неинтересно ковырять, из-за того, что Заева повторять неинтересно, а Ваша идея неясна. Соответственно, есть сомнения в целесообразности потраченного времени.
Лучше сначала обсудить идею. И если она заинтересует, много людей начнут искать материал и проверять принцип.
Ну почему неясна? Самый простой пример- круговорот воды в природе.
Оказывается не надо сваливать его на солнышко, уже все знают что
на юпитере и сатурне солнышка в сто раз меньше, а ураганы в сто раз больше земных.
Понятно что это работает фазовый переход в поле тяготения.
вот это и есть принцип всех ВД, которые работают миллионы лет у нас перед глазами.
dedivan Пост: 332524 От 20.Oct.2011 (14:29)
Ну почему неясна? Самый простой пример- круговорот воды в природе.
Оказывается не надо сваливать его на солнышко, уже все знают что
на юпитере и сатурне солнышка в сто раз меньше, а ураганы в сто раз больше земных.
Понятно что это работает фазовый переход в поле тяготения.
вот это и есть принцип всех ВД, которые работают миллионы лет у нас перед глазами.
открою тебе дед страшную тайну 😬,на юпитере свое "солнышко" внутри него ,и судя по ураганам оно дает серьезную разность температур ...
dedivan Пост: 332524 От 20.Oct.2011 (14:29)
Ну почему неясна? Самый простой пример- круговорот воды в природе.
Оказывается не надо сваливать его на солнышко, уже все знают что
на юпитере и сатурне солнышка в сто раз меньше, а ураганы в сто раз больше земных.
Понятно что это работает фазовый переход в поле тяготения.
вот это и есть принцип всех ВД, которые работают миллионы лет у нас перед глазами.
получается что "device" это Flyback
- c правильной конструкцией сердечнка
- из подходящего материала
- запитанный короткими импульсами
dedivan Пост: 332524 От 20.Oct.2011 (14:29)
Ну почему неясна? Самый простой пример- круговорот воды в природе.
Оказывается не надо сваливать его на солнышко, уже все знают что
на юпитере и сатурне солнышка в сто раз меньше, а ураганы в сто раз больше земных.
Понятно что это работает фазовый переход в поле тяготения.
вот это и есть принцип всех ВД, которые работают миллионы лет у нас перед глазами.
Я согласен про фазовый переход и статические поля.
Вопрос в эффективном механизме фазовый переход, переезд в выгодное состояние, фазовый переход - снятие энергии.
Именно это и неясно, как Вы предлагаете сделать с отрицательной индуктивностью.
Ты все хочешь халяву да еще и нахаляву?
Не, поработать придется сначала.
Тому кто поработает я и отдам лично.
А уж они пусть решают сами про халявщиков.
dedivan :
Не, поработать придется сначала.
Тому кто поработает я и отдам лично.
А уж они пусть решают сами про халявщиков.
Деда, помоги разобраться с магнитами. Тут мне понадобился сильный магнит, и один добрый знаток магнитов продал будто бы такой как мне надо -сцеплением на сто кГ.
Но вот что-то берут сомнения что он на 100. Есть у тебя метода проверить насколько он сильный? Тут бы хорошо бы применить какой-то датчик давления. Положить бы его между магнитом и железякой и все дела. Но сам измеритель наверно врядли достать можно. Да и доставать на один раз не рентабельно. Я знаю, ты плохого не посоветуешь. Спасибо😊
dedivan Пост: 332646 От 21.Oct.2011 (09:49)
Магниты не давлением меряют а просто вес железки который он поднимает.
Ты конечно лучше разбираешси😊
Можешь себе представить 100 кГ? Где я такой вес возьму? Даже если б и был такой вес, то манипулирование магнитом возле такого веса опасно для жизни. Приспособу надо делать наподобие крана.. Короче ты не знаешь как изловчиться померять силу магнита?
Дык так 200 лет назад меряли магниты.
А сейчас для этого теслометры есть. И со стрелками и цифровые.
Не обязательно покупать, можно напрокат взять
Можно самому сделать, можно .... много чего еще можно.
Но ты же килограммы покупал.
А про теслы наверняка и не знаешь ничего.
С чего начнем?
Дети, что вы видите на картинке- арбуз...
правильно , он начинается на букву А.
Или пропустим? А до куда пропускать?
Тесла - это из школьного учебника.
"Простой тесламетр представляет из себя приставку к обычному милливольтметру, для сборки которого потребуются всего лишь пара деталей - датчик Холла (ДХК-0.5) и стабилизатор напряжения (78L05). Суммарная стоимость приставки (на 2003 г.) всего 20 руб., а ее сборка займет максимум один вечер"
Это отсюда [ссылка]
Дед - человек. Просто больше знает.
И знает что в данном случае это тебе не поможет.
Что толку что ты померяешь сколько тесел?
Ну допустим 0,8 и что дальше?
А сколько должно быть? Тебе же продавец не сказал.
А ты и не спрашивал.
Буратинка, по-большому счёту dedivan прав,
без лукавства - раз единственный критерий 100 килограммовая сила удержания, значит её и надо исхитрится замерить.
Допустим имеем две плоские стальные шайбы с петлями,
вот между этими шайбами и размещаем магнит (если его форма позволяет),
а далее с помощью тросиков за петли обеспечиваем нарастающее усилие растяжения, хотя бы с помощью простейшего механического рычага через безмен (пружинные весы) или динамометр ДПУ
- [ссылка]
, если мешки с песком не хочется завешивать.
Ну это так по примитивно-простому, что первое на ум приходит.
Дед, есть 3 варианта действий, если есть рабочая технология:
1) Никому не давать, пытаться использовать самому (опасно)
2) Открыть всем (безопасно + выгодно для себя)
3) Открыть нескольким (более долгий по времени вариант 1 -> 2)
Из-за чего Вы хотите использовать третий вариант, я не вижу в нем никакого смысла?