Валя
Вот ты задаешь вопросы, но ответить на них невозможно.
Ты говоришь, что у тебя схема Мейера. Этих схем море.
Вот Эдуард тоже выложил в соседней ветке ссылку. [ссылка]
Здесь есть что-то из того, что у тебя?
Кроме всего этого нигде, никогда и никто не давал точных данных. Пишут о 300%. Но какие данные были - никто не говорит. Вот по схемам, что на этой ссылке приблизительно можно сказать, что плотность тока там около 30 ма/дм^. Вот и ввсе. Может ты дашь точные свои данные.
А нужно знасть следующее. Если Мейер - то значит используется импульсное напряжение.
Надо знать ток импульса, напряжение импульса на ячейке, скважность импульсов в пакете импульсов, длительность паузы между пакетами и длительность пакета.
Без эти данных невозможно что-то сказать.
а я вообще не понимаю, как Валя смогла спаять меера, если задаёт вопрос первоклашки:
"как понизить амперы при обычном гидролизе"
Во первых не гидролизе, а элекролиз,
а во вторых - понзить амперы можно чем угодно:
вставить последовательно лампочку, пустить через латр, применить конденсаторы, наростить количество ячеек последовательно...
Куча детских способов....
dmit-riy-k Пост: 324609 От 06.Sep.2011 (22:28)
а у меня рзу, которую я купил, не похожа на эту схему...
там квадратика серого с буквами NE555 - нету !
На рисунке-первое поколение, сейчас в продаже "УЛЬТРА"-третье поколение(автогенератор, улучшенные характеристики, большой запас прочности, высокая ремонтопригодность)...
На рисунке-первое поколение, сейчас в продаже "УЛЬТРА"-третье поколение(автогенератор, улучшенные характеристики, большой запас прочности, высокая ремонтопригодность)...
Так у dmit-riy-k третье поколение?
Знаешь alexkor, при всем к тебе с уважением но твой автогенератор до лампады. Ничего не выйдет, а если и выйдет то чуть-чуть.
Вот как раз первое поколение (с диодиками)строит примерную форму сигнала схожую с Меерской, а в автогенераторе нельзяж ни подстроить ни частоту, ни период, ни длительность.
Да проще, но толку не будет и подтвержден форумчанами
На рисунке-первое поколение, сейчас в продаже "УЛЬТРА"-третье поколение(автогенератор, улучшенные характеристики, большой запас прочности, высокая ремонтопригодность)...
Так у dmit-riy-k третье поколение?
Знаешь alexkor, при всем к тебе с уважением но твой автогенератор до лампады. Ничего не выйдет, а если и выйдет то чуть-чуть.
Вот как раз первое поколение (с диодиками)строит примерную форму сигнала схожую с Меерской, а в автогенераторе нельзяж ни подстроить ни частоту, ни период, ни длительность.
Да проще, но толку не будет и подтвержден форумчанами
Буратино Пост: 324850 От 08.Sep.2011 (14:43)
Ух ты какой умный
У меня сверла не сверлят нержавейку
вот видишь, а у меня и у всех остальных- сверлят.
угол заточки меньше, обороты- меньше, смажь салом (можно синтетику отработку)- и потихонечку с давлением сверлишь.
свёрла должны быть пипец какие острые, я их вручную об мелкий алмазный брусок правлю. так что умный-не умный, а опытный так уж точно...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
та наздоровье! тока мой тебе совет- делай помощнее электролизёр 1-2кВт, СЕ конечно не получишь, но им хотя-бы паять возможно будет, а то будет как у всех- мудохался-мудохался, и выкинул, ибо больше делать с ним нечего...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- нержавейку сверлить - сверло советское (не из "сплава алюминия с картоном" ) + капля моторного масла. Но все равно на качественную нержавейку 1 - 2 мм одного сверла у меня хватает отверстий на 10.
А вот чем пилить титан? попробовал ножовкой, специально полотно "Bimetall" купил - пилится но очень медленно. Он похож на нержавейку, тоже вязкий, но еще более твердый. Болгарка его не берет - только царапает. Может полотно с более мелкими зубьями надо? Не 24 а 32 зуба на дюйм?
решил опять поиграть с РЗУ
но по своему...
понимаю , что Алекскор ответит только одно - 316L с волшебным диэлектроиком из извести и всё !
(далее просто информация для размышления.. может наведёт на мысль)
-------------
поскольку он говорит, что должен быть почти полный диэлектрик между пластинами -решил провести такой эксперимент:
две пластины аллюминия в дистилляте-
естественно контрольная неонка сразу загорелась -т.к это и есть полный диэлектрик ! ( на аллюминии оксидный слой запирающий образуется- надеюсь это все понимают)
добавил несколько крупинок лимонной кислоты:
пошёл типа электролиз.. слабенько но пошол.... (правда на плюсе шло продолжение анодирования в основном, а не выделение кислорода)
точно такой-же результат получен на этих-же электродах при 150 вольтах между ними...
Пока что так и не понял чем отличается рзу от 150 вольт в данном случае...
Выход газа не мерил.. (мало там)
при 150 вольт нагрев раствора сильный - газа мизер
При длительной выдержке этих пластин возник сильный оксидный запирающий слой. и ток уже не шол совсем.
так что даже в кислом растворе ток полностью прекратился...
( на рзу при этом загорелась неонка)
Из чего делаю вывод..., что когда ток не идёт -
то хоть импульсы. хоть постоянка- никакого газа нет.
Из чего делаю вывод..., что когда ток не идёт -
то хоть импульсы. хоть постоянка- никакого газа нет.
круто! а ещё земля круглая, и не на трёх китах, жабы не из грязи, у мужчин и женщин количество рёбер одинаково, и многое другое.
я те ещё разок скажу- выход газа при электролизе прямо пропорционален току, а напряжение не имеет никакого значения, следовательно чем меньше- тем лучше. вся импульсная херня- это полная херня, кпд там выше только у тех, кто математику забыл выучить...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: 326083 От 15.Sep.2011 (13:01)
выход газа при электролизе прямо пропорционален току, а напряжение не имеет никакого значения,
да, но при одном вольте - уж слишком мизерный ток получается к сожалению...
---------
и ещё : по такой формуле - получается , что чем больше ампер пропускаем через ячейку, тем выгоднее...
потому-что умножаем вольт на ампер и получаем ватты..
(вольты на ячейке растут гораздо медленнее ампер)
следовательно чем больше ампер - тем меньше ватт..будет потреблять ячейка.
Неувязочка получается....
Может всё-таки выход газа прямо пропорционален ваттам, пропущенным через ячейку ?
нет, вот как написано- так и читать следует! выход газа прямо пропорционален ТОКУ!!!!!
а раз ты не можешь снизить напряжение при хорошем токе- вот и ищи как это сделать. говорят мочевина 0,5 вольт на яейке держит...
ну и не забывай- с ростом тока слегка растёт и напряжение, а это потери. вот и получается- либо невменяемые размеры с вменяемым КПД, или невменяемое КПД. а у особо одарённых (что умудрялись 4А на кв см впендюрить) ещё и пластины испарялись...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
А вот как выглядит закон Фарадея. Для выделения при электролизе количества вещества, равного его химическому эквиваленту A/Z требуется одно и то же количество электричества, равное примерно 96500 к
Кулоны - это количество электронов, прошедшее через электролит.
PS/ 1 ампер в сек = 1 кулон.
ну и разве он действует этот закон фарадея ?
можно пропустить много электронов и получить в основном нагрев и мало газа..
а можно пропустить то-же количество и получить мало нагрева- много газа...
там что, эти кулоны - мимо бегут что-ли ?
и что это за химический эквивалент такой ?
что нельзя по нормальному было закон сформулировать ?
специально чтобы школьники зубрили ничего не понимая...!
redpas Пост: 326113 От 15.Sep.2011 (17:44)
а раз ты не можешь снизить напряжение при хорошем токе- вот и ищи как это сделать. говорят мочевина 0,5 вольт на яейке держит...
Интересно а как это возможно проверить ?
попытался поэкспериментировать на растворе Пи-пи.
Оказалось, что все известные мне электролизёрные металлы
(нержавейка, железо, свинец) все разлагаются на плюсе в таком растворе
и при добавлении щелочи тоже разлагаются.
Соль -же там присутствует... NaCl .. а против соли ни один металл не устоит.
Так что пока проверить не могу..
попробую купить мочевину в гранулах...
а она не будет разлагаться сама на аммиак под действием электролиза ?
ну и разве он действует этот закон фарадея ?
можно пропустить много электронов и получить в основном нагрев и мало газа..
а можно пропустить то-же количество и получить мало нагрева- много газа...
там что, эти кулоны - мимо бегут что-ли ?
и что это за химический эквивалент такой ?
что нельзя по нормальному было закон сформулировать ?
специально чтобы школьники зубрили ничего не понимая...!
Ну давай я тебе отвечу по порядку.
Закон Фарадея действовал с 1836 года до сегодняшнего времени.
Для примера.
Все атомные подводные лодки мира получают кислород для дыхания согласно законам Фарадея.
---------------------------------------
А теперь о конструкции. Это по поводу - много электронов и мало газа.
Электролиз ведется исключительно на постоянном токе.
Мне уже надоело говорить об этом, но я все-таки повторюсь.
При импульсном или переменном токе требуется некоторое время для того, чтобы кластры воды сориентировались в поле и приблизились к электродам.
Я уже давал здесь несколько лет назад характеристики эксперименов при использовании импульсного постоянного тока. При подаче импульса существует задержка по времени между появлениием тока в электролите и началом выделения газа. То есть передний фронт импульса сильно сглажен. Соответственно падающий фронт тоже падает по некоей экспоненте. Как разряд конденсатора.
Если импульс достаточно короткий, то газ вообще не будет выделяться.
Если использовать синусоидальный ток - то кластеры будут просто вращаться в поле и газа не будет вааще. Вспомни примиттивный кипятильник из двух бритвочек.
Ну вот я про постоянный ток и говорю:
почему тогда говорят, что выгоднее получать газ при маленьком напряжении ?
Вот прошло одно и то-же количество ватт через раствор...
в одном случае он сильно нагрелся - дал меньше газа
в другом меньше нагрелся - больше газа..
количество ватт ( кулонов) одно и тоже... а количество газа - разное...
так действует или нет этот закон Фарадея ?
Если действует - тогда выгоднее сделать маленький электролизёр и шарашить амперами сильными...
bes Пост: 326140 От 15.Sep.2011 (20:13)
Ватты, которые ты считаешь - это не кулоны.
Посмотрел
1 Кл = 1 А·с = 1/3600 Ампер-часа
понял так:
что кулоны зависят только от ампер...
А напряжение тут ни при чём..
Поэтому когда при электролизе большое напряжение -
ватт волучается больше, а кулонов от этого не прибавляется...
Поэтому и получается , что количество ватт в час на литр может быть разное для одного и того-же количества газа,
а количество кулонов - одно и то-же...
выделяется определённое количество газа - равное этим кулонам.. а остальные ватты уходят на нагрев электролита... Так что-ли ?
Напряжение-то излишнее куда девается ?
Из чего вывод:
Убавлять напряжение, как и сказал Redpas - и получать больше кпд.
Интересно какое напряжение должно быть на ячейке для кпд 100% ?
и бывает-ли больше 100 вааще? ( хотя-бы для мизерного количества газа в огромном электролизёре при комнатной температуре)
bes |
Post:324620 - Date: 06.09.11(22:24)
