Модератор: aaasi

Самый глупый вопрос, который довольно часто задается на этом форуме: ОТКУДА ЛИШНЯЯ ЭНЕРГИЯ? И если она (энергия) из ПМ или из Гравитации, то - не о чем, мол, говорить. Ну да ладно, это типа интродукции... Лишней энергии не бывает, с этим, надеюсь, все согласны.
Придуманная мною девайсина, вроде как, близких аналогов не имеет. Униполярное динамо где-то рядом, разве что... Поэтому - отдельной темой. Тема, впрочем, всё та же - извлечение удобной электроэнергии из Его Величества Магнита.
К телу.
Два ПМ с зазором между ними. В зазоре - прямые, как извилина академика РАН, проводники-штанги на колебательном подвесе. Т.е. эти штанги концами крепятся к плоским щипковым пружинам, жестко закрепленным в корпус девайса с тыльной стороны магнитов. Получается камертончик с собственной резонансной частотой 50 Гц желательно. По пружинам проходят токонесущие жилы. Токовая цепь должна быть скоммутирована согласно рисунку: с одной стороны управляемый ключ, с другой - низкоомная нагрузка (первичная обмотка силового транса).

Принцип работы.
Ну, к примеру, делаем "бэу" сразу двумя камертонами, отведя предварительно их в разные стороны. В фазе, когда проводники сближаются под действием упругости пружин, в них наводится эдс, но тока нет - ключ разомкнут, их сближению ничто не мешает. Когда пружины достигли горизонтали, цепь замыкается ключем => в проводниках-штангах возникает ток => на движущиеся по инерции штанги действует сопутствующая сила Ампера в МП системы (зелёные стрелки) + поскольку ток в параллельных близко расположенных проводниках встречный, возникает отталкивающая их друг от друга сила Ампера (голубенькие стрелки на анимахе) - всё это и есть подкачка для поддержания неугасающих колебаний язычковых пружин. Далее, надеюсь, все понятно.

На выходе получим переменно-прерывистое весьма низковольтное напряжение, далёкое от синусоиды. При необходимости его можно слегка фильтрануть и подать на повышающий силовой транс - пусть молотит на первичку до самой пенсии. Кстати, такой Источник Питания может быть размером и с пачку сигарет - думаю, питания бука и зарядку мобилок обеспечит. А можно и батарею таких девайсиков покрупнее соорудить - в зависимости от потребностей. Замечательно, что с увеличением нагрузки, увеличивается подкачивающая колебания амперовская сила промежду рабочих штанг, - налицо положительная обратная связь. Но разнос не страшен, поскольку магнитное поле ограничено габаритами ПМ.
А без нагрузки прибор и не запустится.
Касаемо ключа... Довольно просто сделать механическую коммутацию, но это, конечно, будет косяк.
Поскольку я не сильна в радиоэлектронике, принимаются предложения от уважаемых форумчан по схемотехнике электронного ключа. Спасибо.
Всё просто. Никаких противоречий с Законами Природы.
Вопросы и предложения?

Вот здесь Аська ДедИван дал исчерпывающие ответы.
[ссылка]

Только не читай Гравиев пред сном....😊

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Почему же? Оптрон например. Довольно надёжно будет.

Не стоит сильно расчитывать на силу Ампера, после возникновения тока проводники удаляются , а ток нагрузки падает и будет обеспечиваться только инерцией. Скорее всего , в горизонтальной линии тока нет вообще , он начнёт появлятся лишь после прохода этой линии. Потенциал ЭДС при движении от кромки магнита к центру будет падать , потом нарастать.

_________________
Главное в мелочах

А я не согласна,
Слышите, друзья?!
Будь он хоть Майк Тайсон -
Не согласна я!!!


Ничего не имею против фазового перехода, но я же ещё и кеферистка 😏
Со всем уважением к Дедушке Ивану...

Не доводилось с оптронами... Ключ должен срабатывать на положение штанги в зазоре. Оптрон как положение отследит? В этом мой вопрос.



От силы Ампера многого и не надо. Она дает импульс подкачки.


Ровно наоборот. Когда язычок горизонтален - у проводника самая большая скорость в магнитном поле => наибольшая эдс. Сразу после прохождения штангой горизонтали, цепь коммутируется на нагрузку = в этот момент возникает максимальный ток, плавно спадающий до нуля с движением штанги в крайнее положение.

Золотые слова.
Предлагаю учитывать, что: токи текущие в противоположных проводниках будут таки создавать силы взаимного отталкивания между этими проводниками, однако те же токи создадут тормозные силы относительно поля самой магнитной системы. Автоколебательного режима не будет. В лучшем случае будет небольшая компенсация в центре, когда проводники расходятся. Чем дальше, тем меньше силы отталкивания (пропорционально квадрата расстояния между ними), а силы торможения зависят только от тока, ведь изменения параметров в зазоре (В индукция) в этот момент не происходит. Во вторых, - индукция создаваемая проводником с током от наведенной в нем ЭДС будет на порядки ниже индукции магнитной системы, поэтому силы отталкивания таких проводников друг от друга, также будут на порядки ниже сил торможения проводника с током в магнитной системе.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

😊
Тут надо вспомнить формулу для ЭДС. Она для однородного поля.


Ток спадает из-за уменьшения скорости проводника. При одинаковой скорости движения проводника мимо центра и кромки магнита , у кромки было бы больше ЭДС, там напряжённость больше, был бы и больше ток.

В данном случае , для осмысления девайса на рисунке удобно воспользоваться методом замены полюсов магнита отрезками проводников с током. В нарисованном девайсе в индукции учавствуют только вехние и нижние участки. Вертикальные участки токов Ампера постоянного магнита здесь не работают, поэтому униполярка здесь конечно в родстве , но сильно отдалённом.



Аммортизаторы тоже нужны.


По рисунку нетути ЭДС в момент коммутации , нет и тока. Вертикальные токи Ампера магнита не работают , а горизонтальные находятся на равном удалении от проводников. Их действие компенсировано - нет ЭДС'у нет и тока.


Можно попытаться заменить штангу на две рамки. Тогда у них будет чем отталкиваться в середине, или согнуть штангу в форме буквы "S".


Благодаря своему основному принципу: свет падает на фотоэлемент или не падает.

_________________
Главное в мелочах

Нет! Наоборот: если угасание первичного броска тока поддержать индуктивностью, например, то проводник будет как раз выталкиваться из зазора - по правилу левой руки, т.е. относительно магнитной системы это будут сопутствующие, но не тормозные силы. Тут фишка ещё и в том, что эдс раскидавает заряды на концы штанги, когда цепь не замкнута, а потом она резко коммутируется - вот этот момент - да, тормоз. если он преодолевается инерцией штанги, то дальше - счастье!

Ну, в принципе, МСН всё правильно поясняет. Добавлю лишь, что подобные варианты перво-наперво приходят в голову всем неофитам:
"Вот я сейчас с другой стороны буду отталкивать провод (якорь) другим магнитом".
Возникает другая ЭДС против "рабочей" ЭДС. Если вспомогательный магнит на отталкивание равен по индукции магниту индуктора, то ЭДСы обнуляются. В твоём случае ЭДС рабочая станет меньше пропорционально уменьшению сопротивления движению штанг. Тот же сникерс, только в левой руке.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

А в эфире что не может быть фазовых переходов? Эфирная-магнитная яма это тоже фазовый переход.😊 Всё больше нельзя подсказывать, желтый десант кружит повсюду. 😬

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Да можно и подсказать.
Обычный раствор соли- это фазовый переход- разложение на ионы.
Нужно только прокачать его через МП и - мальчики налево девочки направо,
в смысле положительные и отрицательные ионы, снимай ток, на движение раствора
затратишь знергии ровно столько сколько и получишь.
Это не СЕ. А где?
А водород и кислорд выделяться - это уже нахаляву.
Чего с ними делать- топливный элемент нужен.
У нас это пока экзотика, на коленке не сделаешь, но у буржуев уже можно купить
типа зарядник для ноутбука на топливных ячейках.

Нет тут ничего по отдельности сверхединичного- просто организован круговорот по правилам.

_________________
я плохого не посоветую

Попробуйте чуть усложнить схему.
Поскольку для работы требуется только электрическая связь между проводниками, имеет смысл сделать две независимые магнитные системы. Чтобы проводники не взаимодействовали между собой непосредственно. Связь чисто электрическая.
СЕ конечно тут не будет, но маятник может быть забавный.

Необязательно прокачивать, можно просто по кругу гонять, тогда только на преодоление трения нужно будет тратить энергию. Ну есть конечно и некоторые свои тонкости в таком процессе.😊

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

а можно поподробней ? правда здесь не по теме... но всё-же
при каких условиях водород и кислорд будут выделяться ?
Что это за магнитолиз такой ? и как провести эксперимент ?
Или опять тайна покрытая мраком?

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс

Ну что уж ты, вообще никаких учебников не читал?
Во всех есть- мгд генератор называется.

_________________
я плохого не посоветую

Вот! Это в самую десяточку! Не довела до завершения, но когда-то заказывала спирали на текстолите травить, чтоб крутить их в качестве дисков "униполярки". Идея лично мною недосформулированная, но две индуктивности на минимальном расстоянии друг от друга, а это уже емкость, образуют рассредоточенный (фрактальный, что ли) колебательный контур, который способен "ловить волну" МП Земли.
Что касается "игрушки" - то это вариация на ту же тему, в поисках конструктива. Вот та "музыка", которой навеяло:

В стремлении избавиться от щеток на краю диска, Тесла применил электропроводный ремень. Я (умозрительно) соорудила подобную машину из 2-х пар дисков, соприкасающихся ободами для обеспечения токового контакта - вполне жизнеспособная идея. Дальнейший ход мыслей привел к "игрушке" - на мой взгляд: просто и со вкусом.


Пусть безумная идея - не судите сгоряча.
Не рубите неофита, над идеей хохоча...

Ну, мальчишки, вечно вы все правильно делаете, а потом... Разберёмся ещё раз...


Любая суперпозиция имеет свои составляюшие. Но где среди этих составляющих силы ТОРМОЖЕНИЯ? Сила торможения есть, но это - СИЛА УПРУГОСТИ ПРУЖИНЫ. Амперовские силы - попутные.

Торможение БЫЛО БЫ в другой фазе, если б цепь по току была замкнута при возвращении проводника с окраины в центр - тогда колебания штанги были бы резко затухающими. Но мы в этот сумрачный момент не даем току течь - вот и все чудеса. Внимательнее надо...





Не знаю, куда этот сникерс засунуть...

Для проверки можно один провод оставить неподвижным. Вдоль него натянуть струну-вибратор. Замкнуть в цепь оба провода встречно и включить через быстрый ключ. Привести струну в колебательное движение и синхронизировать с ключом, и посмотреть на время затухания колебаний. Задачка по силам. И я пока не берусь предсказать баланс. Но и источника как-бэ действительно не наблюдается, поэтому (предварительно) думается, что трата энергии, добытой из движения, на создание этого же движения с помощью обратного эффекта, приведет к нулевому балансу. Аналогично тому, чтобы два двигателя соединить валами и проводами. То есть, затухание в системе не изменится, а в реальных условиях (потери в меди и воздухе) ухудшится.

Приз зрительских симпатий. Наконец-то, помимо декольте и вечно неработающих водяных колес, выдала интересную затею.

ЗЫ: ах да, насчет спиральных дорожек на текстолите - респект, я тоже такие травил.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Может, я чё плохо объяснила, но есть подозрение, что я осталась непонятая... Не представляю, чего можно добиться, согнув штангу буквой "S"?
А вот рамки - да, это дело. Витков 10-20 на них втоптать можно (для самого скромного девайсика, размером чуть поболе пачки сигарет), это существенно для данной конструкции. Она вирусовывается вот такая:

Вопрос электронного ключа остается в силе. Может, колёсико с мышки запрячь?

Не надо грязи на водяные колёса!😶
За приз - спасибки!
Че-то мне кажется что такая проверка, во первых, игнорирует основную составляющую подкачки, а во-вторых, не намного проще, чем проверка по приведённой схеме. Проверять, конечно, надо - это дело всячески приветствуется! об балансах - потом как-нибудь...

специально для АСИ, в очень популярной форме.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Замыкание ключа эквивалентно увеличению силы упругости пружины при торможении массы проводника , предположим идеально... проводник встанет. Из-за того , что другой проводник испытает то же самое , но в противоположном направлении , то взаимодействия не произойдёт. Разойдуться , как в море корабли.

Свои слова об отдалённости униполярки беру в назад😊.
Похоже на дисковый МГД.

_________________
Главное в мелочах

Отчего же... Два провода с током есть? есть. Взаимодействие между ними есть? есть. Ну и что с того, что мы один из них заморозили.

Кстати, если бы идея была рабочая, то в соответствии с ней, между полюсами магнита должна самораздвигаться петелька из двух проводов, сложенных вместе 😀

Дык, надо будет настраивать два балансира строго на одну частоту, и при колебаниях подкручивать фазу. Думаешь, они сами по себе так и будут встречно колбаситься? Ага, щаз. Через полтора цикла пойдут вразнобой.
И еще можно сделать то же самое без колебаний, на вращении, правда, со щетками. А, как известно, щетки - это первейшее зло в электротехнике. От щеток все наши беды.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

НЕ понимаю почему вдруг идет упование на волшебность коммутации ?
То-есть на разрыв цепи с током до схождения проводников ?
Мало того, что это убирает половину полезного цикла, так и еще и это:
Проводник с током ОДИНАКОВО ведет себя в поле магнита. При введении, он сопротивляется этому введению, а с середины, сопротивляется уже выведению.
Ведь начиная с середины, вы все же замыкаете ток в цепи?
Значит у вас присутсвует сила торможения вашего проводника ?
АСЯ, понимаете? Это фундаментальные силы, от них - никуда.
В любом случае эти силы тормозящие для предложенной колебательной системы-язычка.
Силы отталкивания проводников друг к другу действительно компенсирующие, но они на порядки меньше сил торможения проводника с током в магнитном поле, да и убывают обратно пропорционально квадрату расстояния между проводниками.

Сделать вывод еще раз ?
Вернитесь и прочтите мой первый пост, там все есть.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Если встанет, то уже не разойдутся. 😏
Я расчитываю на то, что масса проводника своей инерцией движения одолеет этот порог - момент замыкания ключа.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Колебательное Счастье от Аськи - Стр 1