TAHK Пост: 325253 От 10.Sep.2011 (19:21)
dedivan, я задам непростой вопрос, прошу всех порассуждать, это очень важный момент!
Итак, все мы знаем, что перемещая проводник поперечно его оси и маг линиям около полюса мы получаем ток. Тут физика рулит - воздействие маг. поля на движ. заряды. Допустим мы перемещаем проводник поперечно его оси и линиям маг поля. около полюса со скоростью 1 м в сек. Получаем ток 1 а. Так. Это реально.
Далее вопрос! А если мы двигаем проводник еще и продольно его оси со скоростью 1 км в сек и смещаем его поперечно маг линиям около полюса с той же скоростью (1 м в сек), то какой ток мы получим в проводнике? По поводу нереальности опыта не спешите - это реально! Т.е. по физике мы получаем гораздо меньшее время движения каждого заряда у полюса, и гораздо меньшее расстояние пройденное поперечно. Ток уменьшится согласно продольной скорости или сохраниться? Ваши мнения?
Вы затронули интересный момент...
И своевременно.
Ибо именно отсюда и надо было начинать приобретать знания,- с момента появления тока в цепи при прохождении вблизи полюса.
При механической силе и магнитным полем рождается электромагнитная волна.
Заметили?
Не электроны.
Не заряды.
А обычные переменные деформации электрического и магнитного поля.
Того поля (не математического)а реальных электрических и магнитных полей присущих КАЖДОМУ атому,молекуле,телу и небесным телам всей Вселенной.
Это и есть искомый так сильно кефиристами кефир = СРЕДА в которой плавают и управляются (по Ньютону) все тела ВСЕЛЕННОЙ.
Для нас это просто привычный ФОН - мы его не замечаем - точно также как и воздух.Не видим,даже приборно (не было таких целей в науке - ибо принята к употреблению ТЕОРИЯ строения атома,- а не реалии).
Что же касается Вашего вопроса - ЕСЛИ ПРИМЕНЯТЬ теорию строения вещества в котором есть ЧАСТИЦЫ меньше АТОМА то да,действительно(и это подтверждено практикой) - результирующая СКОРОСТИ электрона (диагональ)будет меньше.
Иного(когда вроде правило сложения скоростей есть..)=НЕ ДАНО.
ПОЧЕМУ?
Потому что в этом случае Вы просто ВЫЧИТАЕТЕ (встречный ток - что невозможно..).
На практике для повышения КПД АД (и др.эл.машин)фазные обмотки выпускают наряду с обычными и ДЛИННЫМИ пазами.
То есть двигатель ТОЙ ЖЕ мощности что и короткий но КПД - выше.
То есть те участки обмотки которые идут ВДОЛЬ - вычитают меньше ПОТОМУ ЧТО пропорции иные - чем у коротких АД.
Думаю Вы поймете,Вы не ФЕМЕ...
Но если принять реальную картину строения Мира,а это БЕЗ частиц,то надо уже знать что ток в цепи это ОБЫЧНЫЙ СВЕТ,ТЕПЛО,(электромагнитные колебания),- но распространяющиеся не ФРОНТАЛЬНО а НАПРАВЛЕННО(проводник - направляет).
С этой точки практической кстати,решаются многие задачи.
Ну и разумеется начисто отрицается бред струнно-кефиро-голографических гравиторов семивихревиков...
Удач!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
не с этого надо начинать гравио... почему только движущиеся электроны в проводнике образуют магнитное поле вокруг него и почему магнитное поле отличается если в проводнике ток в другую сторону ?? Ну и что является самым маленьким магнитиком в проводничке .. и почему он то " включается то выключается" в зависимости от того есть ток в проводнике или нет.
И что есть общего: общее то что магнитное поле появляется при любой полярности тока в проводнике.. т е феритовые мелкие частички притягиваются к проводнику при любом направлении тока в проводнике..
Почему ВОЗНИКАЕТ ЭДС только когда ток непостоянет и в стадии изменения !!! т е в любой момент времени разный ! а когда изменения тока нет то нет и ЭДС хотя магнитное поле есть!
На это вопрос можно сразу и ответить.. тут без свойств пространства-эфира необойтись. именно так эфир устроен что его надо постоянно возмушать! как перестанеш так и он перестанет дела свои делать. Эфир это посредник!!! не от провода в проводу напрямую передается ЭДС а ОТ провода к эфиру и от эфира ко вторичному проводу. так как даже чисто обективно провода физически разнесены в пространстве-эфире.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 325280 От 10.Sep.2011 (20:46)
не с этого надо начинать гравио... почему только движущиеся электроны в проводнике образуют магнитное поле вокруг него и почему магнитное поле отличается если в проводнике ток в другую сторону ?? Ну и что является самым маленьким магнитиком в проводничке .. и почему он то " включается то выключается" в зависимости от того есть ток в проводнике или нет.
И что есть общего: общее то что магнитное поле появляется при любой полярности тока в проводнике.. т е феритовые мелкие частички притягиваются к проводнику при любом направлении тока в проводнике..
Почему ВОЗНИКАЕТ ЭДС только когда ток непостоянет и в стадии изменения !!! т е в любой момент времени разный ! а когда изменения тока нет то нет и ЭДС хотя магнитное поле есть!
На это вопрос можно сразу и ответить.. тут без свойств пространства-эфира необойтись. именно так эфир устроен что его надо постоянно возмушать! как перестанеш так и он перестанет дела свои делать. Эфир это посредник!!! не от провода в проводу напрямую передается ЭДС а ОТ провода к эфиру и от эфира ко вторичному проводу. так как даже чисто обективно провода физически разнесены в пространстве-эфире.
Как ВЫ понимаете кефир не обнаружен.
Обнаружены всего два фундаментальных явления - магнитное и электрическое.
Именно эти два явления и обеспечивают все эффекты - гравитации.
Надо опираться на то что ЕСТЬ В пРИРОДЕ а не на то что выдумано теоретиками.
Вот Вам пример:
Кирпич обладает своим ЛИЧНЫМ электромагнитным полем?
Взаимодействует ли ИМЕННО ЭТИМИ полями он с окружающей средой?
Да.
Несомненно.
Но Вы скажете - нет,не генерирует кирпич - ни поле ни электромагнитные импульсы...
Так ведь.
А напрасно.
Надо учить Перышкина.
Возьмите обычный кирпич на улице и положите в морозилку.
Кирпич НАЧНЕТ НАГРЕВАТЬ ее.
усекли?
То есть ИЗЛУЧАТЬ электромагнитные волны(тепло).
При этом вы его не грели и к розетке не подсоединили.
А он простите - излучает.
И мы с Вами хорошо знаем КАКИМИ ручками-ножками - ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ И МАГНИТНЫМ полем СВОИМ И окружающих его - предметов.
С чего надо начинать - я уже сказал.
С Перышкина.
А потому уже лезть в дебри науки.
Очень пользительно я вам должен сказать...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
TAHK | Post: 325292 - Date: 11.09 (03:56)
Шкаф! Ты не понял сути, я о том, что не электронами ток создается! Это все побочно! Это следствия!
============================================================================
электронами танк электронами и доказательство этому магнтное поле вокруг проводник с током.. магнитное поле может только электронн образовать в проводнике раз они там есть.. Но ты верно заметил.. ток как перемещение вдоль проводника не создается.. ему просто незачем там быть.. движение вдоль длины провдника это лишнее и само движение не может обяснить возникновение магнитного поля а поляризация(ориентация) электронов как раз за это и отвечает.. выходить что поляризачия-ориентация образует вокруг проводника магнитное поле т е изменяет пространство и только когда замкнута цепь т е только когда произходит выделение энергии на тот же нагрев проводника и чем сильнее выделение энергии тем сильнее магнитное поле вокруг проводника т е тем сильнее возмужение пространства в зоне проводника.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
электронами танк электронами и доказательство этому магнтное поле вокруг проводник с током.. магнитное поле может только электронн образовать в проводнике раз они там есть..
А протон может? Если не может, обоснуй с чего бы он такой...
А если электронов нету , а ток и поле есть?
Кто тогда поле образует, Шкаф?
Кирпич обладает своим ЛИЧНЫМ электромагнитным полем?
Взаимодействует ли ИМЕННО ЭТИМИ полями он с окружающей средой?
Да.
Несомненно.
Но Вы скажете - нет,не генерирует кирпич - ни поле ни электромагнитные импульсы...
Так ведь.
========================================================================
нет гравио не так... почитай мои посты я говорил уже про кирпичь что это не сам кирпичь падая на башку убивает человека это эфир убивает.. кирпичь всего лишь инструмент !!
любое вешество взаимодействует с эфиром и хотя бы потому что на поддержку того чтоб вещество оставалось веществом а не развалилось на частици нужна энергия... а откуда ее может взять вещество кирпича ??? только из неоткуда из пространства эфира. вот лучшее доказательства наличия эфира.. а ты говоришь не обнаружен.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
электронами танк электронами и доказательство этому магнтное поле вокруг проводник с током.. магнитное поле может только электронн образовать в проводнике раз они там есть..
А протон может? Если не может, обоснуй с чего бы он такой...
А если электронов нету , а ток и поле есть?
Кто тогда поле образует, Шкаф?
млять опять невнимательно читаете... я говорю только про ток и электроны в ПРОВОДНИКЕ !!!!!!! НЕ В ЖИДКОСТИ НЕ В ГАЗЕ НЕ В ВАКУМЕ НИ В ЖИДКОМ МЕТАЛЛЕ !!! ТОЛЬКО В ТВЕРДОМ ПРОВОДНИКЕ КОТОРЫЙ КРУТИТСЯ В ГЕНЕРАТОРАХ ДИНАМО И ПО ПРОВОДАМ КАТУШЕК И ТРАНСФОРМАТОРОВ.
еСЛИ У ТЕБЯ street ЕСТЬ проводник в ктором вместо свободных электронв протоны то сам и обясняй... у меня нету такого проводника у меня обычные провода.. 😀
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
TAHK Пост: 325308 От 10.Sep.2011 (21:45)
shkaf, ответь на вопрос по продольно и поперечно перемещаемому проводнику, мне интересно твое мнение. Читай выше в моих постах вопрос. Это тебе будет в помощь.
Еще вопрос - образует ли так называемый разряд в вакууме магнитное поле, молния образует? Ускоряемый пучек типа электронов образует??
отвечаю... если взять прямой проводник и вдоль его длинны перемещать постоянный магнит, то в проводнике не возникнет ток.
а если этот же магнит перемещать поперек проводника то в проводнике возникнет эдс !! выходит продольно не возбуждает.. т е мимо. Хотя если по теории бегатни электронв в проводнике должно было двигать..
А двигает в двух паралельных проводниках именно поперк магнитное поле из обного проводника под 90 градусов от провдника и под те же 90 градусов к другому проводнику!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Допустим мы перемещаем проводник поперечно его оси и линиям маг поля. около полюса со скоростью 1 м в сек. Получаем ток 1 а. Так. Это реально.
Далее вопрос! А если мы двигаем проводник еще и продольно его оси со скоростью 1 км в сек и смещаем его поперечно маг линиям около полюса с той же скоростью (1 м в сек), то какой ток мы получим в проводнике?
А есле бабе Дуне 5 рублей к пенсии прибавить? ток увеличится?
Это тоже такое же примерно отношение к силе тока имеет.
Есть движущая сила, ей все равно что двигать- электроны, протоны , сам проводник,
или вообще ничего.
Вот она не зависит от движение проводника вдоль.
Танк, доставай учебник и сыпь дуст на своих тараканов.
Есть РАЗНЫЕ движущие силы.
1- действует на все заряды.
2- только на подвижные и только ПОПЕРЕК движения
3- на все- но только когда сама изменяется.
Ты смотришь вторую силу. неважно как ты двигаешь проводник-
она действует на все движущие заряды- электроны но ПОПЕРЕК.
КОГДА ТЫ ДВИГАЕШЬ ПРОВОДНИК ВДОЛЬ- ТОК ТЕЧЕТ ПОПЕРЕК.
ГРЕЕТ ПРОВОДНИК. Можешь проверить.
Извините вставлю слово. Эту ситуацию лучше рассматривать с позиции одного атома. Представим атом, шарик, махнём магнитом рядом с шариком сверху вниз, шарик плюнет электрон слева направо, махнём магнитом справа налево, электрон потечёт снизу вверх. Как яйцо между молотом и наковальней, куда желток полетит, только поперёк. А проводник, это туча шариков и всё. Так?
танк а ты подумал почему нет магнитного поля в проводнике на концах которого есть разность потенциалов тоесть есть электрическое поле но ЕСЛИ ЦЕПЬ НЕ ЗАМКНУТА И ЭТА РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ НИКАКУЮ РАБОТУ Т Е НЕ ГРЕЕ НИ САМ ПРОВОДНИК НИ НАГРУЗКУ то нет и магнитного поля проводника с потенциалом.
Выходит что магнитное поле появляется только когда произходит затрата энергии. В провднике за электричество отвечают СВОБОДНЫЕ электроны, выходит что электроны Образуют магнитное поле но только когда что то где то греется !!!
НО сами электроны вряд ли могут то включать вокруг себя магнитное поле то выключать...а как тогда включается магнитное поле ?? да никак, оно всегда есть, только в скомпенсированном виде т е в разных направлениях. Как магнитная лента в магнитофонах.. когда лента без записи и двигается вдоль головки звука нет, только шумы а когда что то запишут магнитное покрытие образует разное по силе магнитное поле и только за счет разворотов микрочастиц магнтного покрытия ленты. только на ленте оно хранится долго как постоянный магнит может долго магнититься а в проводнике электроны разориентируются почти сразу после размыкания цепи.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ТАНК и можно вращать просто спираль(штопор) вокруг своей оси между полюсами магнитов а не кадуций тогда вообще должно получиться постоянный ток на концах спирали. но это будет аналогично если врашать рамку размером с виток спирали от полюса к колюсу, и всеравно каждая точка проводника будет смещаться поперек магнитного поля на длинну диаметра витка спирали утопора, т е все же поперек И ВСЕ ТОТ ЖЕ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
для продольного (по длинне проводника) возбуждения электронов в проводнике нужно другое, если магнитное поле скомпенсировано( как в трубке с током) то явно выраженного физического действия нет (балансировка в механике) в зоне компенсации но сама плотность скомпенсированного магнитного поля остается. продвигая эту плотность вдоль проводника будут реагировать и электроны в проводнике и создавать ток в проводнике более естественым образом по направлению проводника.. И примеры этому есть и хорошо демонстрируют свою высокую эффективность.
Причем в таком генераторе можно получить именно постоянный ток достаточно лишь двигать это скомпенсированое магнитное поле бесконечно вдоль длиного провдника. ну и естествено если закольцевать и само скомпенсированое поле и сам проводник.
Но и даже такой более хитрый генератор не будет лишен самого главного недостатка... усилие приложеное для движения скомпенсированого магнитного поля вдоль провдника будет зависеть от тока в проводнике, так уж устроено что электроны сопротивляются всему что их разворачивает-движет крутит и т д.. Тут пока запрет на все придумки связаные с механическим добыванием электротока.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
танк.. так вращать рамку-провдник просто удобней и проще с технической сторны, чем дергать туда-сюда.Не нужны кривошипы и т д Хотя есть генераторы которые именно дергают магниты в катушке соленоиде туда-сюда, такие сделаны для работы на морских волнах. Ты можешь сделать простейший опыт к длинному проводнику подключенному к микроамперметру или ослику прямо рукой подноси и удаляй сильный постоянный магнит и увидишь на приборе что во время приближения магнита стрелка будет показывать ток а во время удаления ток сменит свое направление. останови магнит и тока не будет.
эТО ЗНАЧИТ ЧТО СОВСЕМ НЕВАЖНО КРУТИШЬ ТЫ ПРОВОДНИК В МАГНПТНОМ ПОЛЕ ИЛИ ПРОСТО СМЕШАЕШЬ
ВАЖНО чтоб сам проводник не находился в том же месте в течении времении между магнитными полюсами !!! так как в этом месте он уже отнял у эфира и надо либо усилить возбуждение эфира либо из новой точки в магнитном поле . А ЕСЛИ проводник просто крутить вокру своей оси то получается что сам проводник всегда остается на одном и томже месте относительно скользящего магнитного поля меняется лишь точка взаимодействия магн. поля и электронов в проводнике !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
оно всегда есть, только в скомпенсированном виде т е в разных направлениях.
Вот, уже ближе к телу так сказать.
Дед ведь об том и говорит тут на скифе уже пятый годик.
Магнитное поле это свойство среды(и это свойство постоянно при ней),
тыркнул среду и она отозвалась магнитным полем.
А кто может тыркнуть нашу среду? Электрон может?
Электрическое поле тоже вседа есть в среде - токо скомпенсировано,
а раскомпенсировать можно и магнитным полем(смотрим турбоЕБХТ и удивляемся).
dedivan Пост: 325380 От 10.Sep.2011 (23:49)
... Есть РАЗНЫЕ движущие силы.
1- действует на все заряды.
2- только на подвижные и только ПОПЕРЕК движения.
3- на все- но только когда сама изменяется.
Ты смотришь вторую силу. неважно как ты двигаешь проводник-
она действует на все движущие заряды- электроны но ПОПЕРЕК.
КОГДА ТЫ ДВИГАЕШЬ ПРОВОДНИК ВДОЛЬ- ТОК ТЕЧЕТ ПОПЕРЕК.
ГРЕЕТ ПРОВОДНИК. Можешь проверить.
Хочу уточнить: 1 - действует на все заряды.
"Простая эдс - она есть всегда.
Натянул резинку- можно её потрогать-
убедится что натянута.
Это простая эдс как в батарейке." 2- только на подвижные и только ПОПЕРЕК движения.
"она(2-ая сила) действует на все движущие заряды - электроны но ПОПЕРЕК.
КОГДА ТЫ ДВИГАЕШЬ ПРОВОДНИК ВДОЛЬ - ТОК ТЕЧЕТ ПОПЕРЕК.
ГРЕЕТ ПРОВОДНИК."
Магнитное поле... допишу.
3- на все- но только когда сама изменяется.
"она возникает только в момент изменения простой,
и равна скорости её изменения.
Это называют вихревым электрическим полем. Не в том смысле что это вихрь,
а из математики- поле пропорциональное скорости изменения другого поля-
называют вихревым. ...
... Вихревая ЭДС, ... она вылазит из нашего ЕБХТ как каша из горшка.
И вот она и является причиной тока.
Если его представлять наглядно - то скорее как волну закольцованную
вокруг сечения сердечника. Вот она и толкает все что ей на пути попадется." Цитаты прадедушки Вани.
если принять что электроны продвигаются в провднике то мы не обясняем почему образуется магнитное поле, если принять что поляризуются-ориентируются то это и есть обяснение тогда выходит что каша из горшка вылазит только из вакумного горшка, электроны находясь в вакуме не могут же тянуть пустоту вакума и выдавливать вакум из горшка!! там где есть физическая свобода перемещения так же из жидкости и газа. в твердом вешестве электроны будут тянуть сам проводник в котором они установлены. так Они и тянут проводник.. т е не сам проводник а электроны в проводнике тянутся и раз электроны не могут свободно смешаться в провднике то им ничего не остается как тянуть и сам проводник вместо с собой. как собака хозяина который держит ее на веревочке.
А то что ТОЛКАЕТ ВСЕ НА СВОЕМ ПУТИ ТУТ совершенно верно все. Толкает.. если электроны в газе или вакуме то одни электроны толкает если они приколочены в вещество то толкает с веществом и по пути еще и поляризует-разворачивает.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm Пост: 325446 От 11.Sep.2011 (10:42)
Магнитное поле
оно всегда есть, только в скомпенсированном виде т е в разных направлениях.
Магнитное поле это свойство среды(и это свойство постоянно при ней),
тыркнул среду и она отозвалась магнитным полем.
Это только с виду одно и тоже.
А принципиально это разный подход к природе и философии познания.
Для математики это без разницы. Поэтому у них и дебри непроходимые.
А для философа- это задача о причине и следствии.
Если МП есть уже в каждой точке готовое - это одно.
А если надо создавать- это совсем другое.
Вот материя для создания - есть в каждой точке.
А самого поля нет, если никто его не слепил из этой материи.
Вот материя для создания - есть в каждой точке.
А самого поля нет, если никто его не слепил из этой материи.
Понял.
Непонял 😬 .
Значит поле это материя +..., второй компонент непонятен, это что? Сигнал? Информация? Сигнал материален? В генераторе сигнал это, просто направление движения магнитного поля ротора относительно статора? А если сигнал не материален, то зачем на создание сигнала тратить энергию?
Стоит колонна солдат, командир даёт команду(сигнал), шагом марш, колонна пошла. Так должно быть. А в нашем электричестве так, стоит колонна солдат с ними колонна командиров, каждому солдату свой командир, звучит команда шагом марш, и каждый командир начинает толкать солдата туда куда приказано, солдаты упираются 😬 .
gravio |
Post:325275 - Date: 10.09.11(19:30)
