[ВХОД]
04.06.26(11:51)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр:8
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | ... | 80 ] [>
Модератор: Издалека
Первый пост темы: Издалека Post: #307889 От:18.05.2011 (02:22)
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post:323831 - Date: 03.09.11(16:32)
Сумлеваюсь я что то.
Первым Кавендиш именно так пробовал связать азот.
Выход у него мизерный получился.
Потом уже Бош сумел получить чуть больше выход, так ему за это
нобелевскую премию дали.
А тут нахаляву 100 процентов- этож нобелевских премий не хватит....

Чего то они лукавят. Санитар наверное выщел из палаты, а тут ты им попался.
Как дело то было?

_________________
я плохого не посоветую


олег-джан | Post:323841 - Date: 03.09.11(18:13)
хм...."не ссорьтесь,девочки..."
Первым Кавендиш именно так пробовал связать азот.

Насчет связывания азота,кстати,даже в сети много работ есть...
можно спокойно скачать...почитать...покраснеть...
да...трудно связать азот....споткнулись об это в своё время...
Издалека | Post: 323829 - Date: Sat Sep 03, 2011 12:10
Деда - те люди фуражку не носят. И извилин там хватает.

не факт...видел много людей и с извилиной без фуражки,
и с фуражкой без....
Чего то они лукавят. Санитар наверное выщел из палаты, а тут ты им попался.
Как дело то было?

Там...дело было по-иному....
и совсем не по-ионизации искрой....
и-вопросы люди решали-другие........
поэтому....хм...😡

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


dmit-riy-k | Post:323848 - Date: 03.09.11(18:45)
Так это что ? закись азота хотите получить что-ли ?
N2O. негорючий газ с приятным сладковатым запахом и привкусом. Иногда называется «веселящим газом» из-за производимого им опьяняющего эффекта.
Чтобы из выхлопной трубы этот газ прямо в салон автомобиля подавать ? чтобы весело ехать было ?😳
или NO2 ? чтобы потом кислотные дождички выпали....

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс


Издалека | Post:324009 - Date: 04.09.11(19:15)
Во! Опять попал!
Интересен ещё один момент.
КПД тепловой машины зависит от тепературы рабочего тела (холодильник одинаковый). Вроде как истина.
Т.е. все стараются её повысить и работу поднять.
А тут предлагается что-то новенькое.
Сам процесс "то потухнет-то погаснет" априори должен идти при температурах менее 300 градусов. Как получается из предложенной новой теории, в цилиндр запускается смесь, которая настолько обеднена, что самоподдерживающаяся реакция окисления там невозможна. Это означает, что получаемая температура будет очень низкая. В противном случае (ежели получим высокую) полученная энергия будет затрачена на поддержание нормальной реакции окисления топлива (как в нормальных двигателях).

Как то концы с концами не сходятя . . .



street | Post:324013 - Date: 04.09.11(19:30)
Как то концы с концами не сходятя .

Это от невнимательности. Почитай ветку про многоискровку снова.

олег-джан Пост: 313402 От 22.Jun.2011 (22:31)

а тебе совет-пока есть скиф с его библиотеками....скачивай,
и читай,читай,читай.....пока не не дойдет...хоть что-нить....
потом-как с трубы попрет...поверь....😬


И ведь на энтуй же странице написано....

_________________
Главное в мелочах


FEME | Post:324014 - Date: 04.09.11(19:35)
Вообще-то кпд тепловой машины завис от того насколько много удасться загнить в машину рабочего тела, и затем насколько сильно это тело удастся расширить. Всё прочее дело техники, или хоть даже дело магии, неважно...

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)


Издалека | Post:324020 - Date: 04.09.11(19:56)
FEME Пост: 324014 От 04.Sep.2011 (20:35)
Вообще-то кпд тепловой машины завис от того насколько много удасться загнить в машину рабочего тела, и затем насколько сильно это тело удастся расширить. Всё прочее дело техники, или хоть даже дело магии, неважно...


Правильно. Только в том и другом случае рабочего тела загоняетя одинаковое количество. И расширяется оно в одинаковое количество раз.
В "магическом" случае температура и давление меньше. Соответственно и работа.

street | Post:324021 - Date: 04.09.11(20:02)
В "магическом" случае температура и давление меньше. Соответственно и работа.

А работа в ДВС исключительно по механике считается. А=fs. Давление меньше(f) , но рычаг на колене в этот момент времени больше.
Поэтому в "магическом" случае потерь меньше. Работы больше при прочих равных.

_________________
Главное в мелочах


Издалека | Post:324023 - Date: 04.09.11(20:06)
Есть такя вещь - интеграл, называется.
Не надо тупо топтать клаву.

street | Post:324029 - Date: 04.09.11(20:35)
Интеграл - не вещь , а абстракция. Интеграл чего, в данном случае?

_________________
Главное в мелочах


Издалека | Post:324035 - Date: 04.09.11(20:53)
Ну если не понятно . . .
Для тех, кто в танке.
При предлагаемой схеме рабочего цикла в ЛЮБОЙ момент времени температура, а значит и давление, будет меньше, чем в нормальном цикле. Соответственно и работа.
Если ещё проще, то предлагается нечто, похожее немного на цикл Дизеля, только при малых температурах.

adykiy | Post:324088 - Date: 05.09.11(09:03)
Нормальный цикл подразумевает нормальные потери. А кто их ввел в ранг нормальных.Х.З. Устраняя потери можно повысить эффективность в разы.ИМХО!

Издалека | Post:324121 - Date: 05.09.11(11:12)
Не надо общих рассуждений не по делу.
И то, что устраняя потери можно повысить КПД знают даже юные пионэры . . .

Если есть чего сказать про предлагаемый низкотемпературный цикл - пожалуйста.

А трёп потру нафиг.

street | Post:324194 - Date: 05.09.11(16:11)
При предлагаемой схеме рабочего цикла в ЛЮБОЙ момент времени температура, а значит и давление, будет меньше, чем в нормальном цикле. Соответственно и работа.

Ой ли, в ЛЮБОЙ? По сравнению с нормальным. В нормальном давление после ВМТ всегда уменьшается от максимального после сгорания в ВМТ. А в предложенном нарастает после ВМТ , потому и температура меньше - энергия не уходит тупо в тепло и нарастание давления , а преобразуется в механическую , в нарастание момента на валу. Выгода кроется в использовании разницы в скоростях теплообмена.
Как в компьютере , который у тебя с 80-х. Ставишь на темечко камешку надлежащий холодильничег... и можно уменьшить потребление из розетки. А вот ежели каким-нить способом умудряться снимать с камешка тепло уже под темечком , то...

_________________
Главное в мелочах


dedivan | Post:324199 - Date: 05.09.11(16:23)
street Пост: 324194 От 05.Sep.2011 (17:11)
А в предложенном нарастает после ВМТ ,

Ай молодца.
А уж было расстроился- что никудышный из меня объяснятель- никто не понял ничего.

_________________
я плохого не посоветую


Издалека | Post:324228 - Date: 05.09.11(18:01)
Да, "понятливый" ты наш . . .
С интегралаи проехали уже . . .
Немного подумай между своей рутиной.
В предлагаемой утопии, как и в нормальном цикле, время сгорания занимает всего небольшую часть от рабочего хода и при этом всё это время температура и давление ниже. А потом смесь продолжает расширятся. Только в однм случае с высоким давлением и большой запасённой энергией, а во втором - пшик.
Ты бы лучше книжки какие для школьников почитал . . .

Уровень твоего понимания процессов ты описал в примере с процессором в компе.
Даже пионэры из кружка УР прекрсно знают, что из розетки пойдёт то же самое, а вот температура упадёт за счёт лучшего теплообмена.

Ты скажи, когда прочитаешь - я твои глупости сотру, что бы стыдно за дурь не было . . .

Издалека | Post:324229 - Date: 05.09.11(18:03)
Дедушка, как всегда, на неудобные вопросы не реагирует - пионэров на амбразуру отправляет 😎

Издалека | Post:324261 - Date: 05.09.11(20:03)
Пионэру "street" жёлтая карточка.
Во первых за тупой флуд: - то, что где-то кем-то обсуждалось не есть истина и доказательство. Результатов нет. Доказательством не является.
Во вторых за незнание предмета: - книжек не читал и просто так клаву топчет.

И тайну могу открыть - по молодости Атлоны "утюжные" разгонял. А сейчас последняя сборка - в одном шкафу 24 штуки i7-980 с 24G RAM на каждого и хардами. Вот там охлаждать пришлось - всё таки 3кВт с лишним тепла.

Maximusua | Post:324267 - Date: 05.09.11(20:17)
Издалека Пост: 324261 От 05.Sep.2011 (21:03)
Пионэру "street" жёлтая карточка....

А че желтая ? Ты с ним маленько согласен ?

dedivan | Post:324287 - Date: 05.09.11(21:13)
Наверно потому, что не все сказал.
Про энергию забыл. Сколько ее выделяется и куда баланс направлен.

_________________
я плохого не посоветую


Издалека | Post:324293 - Date: 05.09.11(21:26)
Да нет - просто было "последнее предупреждение.
Всё, что не по теме буду убивать.

До сих пор никто внятно не ответил ни на один вопрос из заголовка.

так, кратенько:
1. Чудес не бывает. Недостающую энергию для ионизации кислорода нужно сгенерировать. Грубо 15 - 50кВт на свечу. Рентген получается за счёт торможения электронов. Не важно откуда полученных. Трубки на такие мощности имеют мощную систему охлаждения и соответствующие габариты.

Как такое можно сгенерировать в объёме нескольких мм3 ?

2. Какова степень поглощения сгенерированного излучения веществом в цилиндре при реальных размерах камеры ?

3. После поездки в Москву возник ещё интересный вопрос - ЧТО будет ионизироваться и с ЧЕМ оно будет реагировать ?

4. При предлагаемой схеме организации выделения энергии мы получаем рабочее тело с очень низкой температурой.
Как из этого получить работу сопоставимую с нормальным циклом ?

5. Сколько будет излучено ЭМ энергии в таком режиме электродом свечи и откуда это взять?

Кто нибудь может внятно, без заклинаний и повторения мифов ответить?


dedivan | Post:324297 - Date: 05.09.11(21:40)
Издалека Пост: 324293 От 05.Sep.2011 (22:26)
3. После поездки в Москву возник ещё интересный вопрос - ЧТО будет ионизироваться

Одного этого вопроса на нобелевку хватит.
Строго говоря синглеты ионами не являются.
А в искре есть и ионы и синглеты...
а чего больше? А почему энергию для них одинаковой считают?
А при обычной цепной реакции горения - сколько ионов выделяется?
......

_________________
я плохого не посоветую


Издалека | Post:324301 - Date: 05.09.11(21:46)
Нууу Деда - ну не надо флудить . . .
Ну начитанный ты, не спорю.
А на первый и второй вопрос тоже пошлёшь подальше?
Или как?

Maximusua | Post:324302 - Date: 05.09.11(21:46)
Издалека Пост: 324293 От 05.Sep.2011 (22:26)
Кто нибудь может внятно, без заклинаний и повторения мифов ответить?

Ну ты тоже интегралами пионера стращаешь как последним аргументом, а ведь он прав.

dedivan | Post:324304 - Date: 05.09.11(21:49)
Издалека Пост: 324301 От 05.Sep.2011 (22:46)
Нууу Деда - ну не надо флудить . . .

Так это мне самому интересно, я думал может знаешь чего.
Остальные вопросы еще интереснее.

_________________
я плохого не посоветую


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | ... | 80 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 8
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт