Первый пост темы: Anatoly5 Post: #321355 От:19.08.2011 (18:13) В предъидущей теме мы рассмотрели принцип силового движения НЛО . А теперь рассмотрим какие основы физики оставались в тени. Извесна формула , что сила это произведение заряда на скорость и на магнитную индукцию, а также было извесно об относительном движении электростатического заряда относительно неподвижного проводника. А вот движение проводника относительно неподвижного заряда не рассматривалось, т.е. данное явление оставалось в тени официальной науки.
Итак "формула инерцоида" : сила действующая на сплошной диск без прорези равна части заряда диска находящегося в магнитном поле, где электричесский заряд находящийся на вращающемся диске , не вращаем, умноженному на скорость диска и на магнитную индукцию.
А противоположная сила системы отсутствует, что и нарушает существующий закон сохранения импульса, считпющий невозможность смещения центра масс в замкнутой системе, за счет внутренних сил. Да, в механичесских схемах с машущими грузами , с ускоряющими грузами, гироскопами и др., импульс сохраняется, но при переходе к электричесским инерцоидам , импульс не сохраняется. Примером может служить шаровая молния, где наблюдалась не сохранение импульса. Подробнее по механике смотрите(Зубов В.Г.,Начала физики: Механика, Москва, "Наука", 1978, с.197-200).Что и тормозило развитие науки. Именно данное изобретение открывало дорогу к звездам.
Дед, напряги свои отатки старческих мозгов и подумай, что при одном и том же сопротивлении при параллельном включении мощность увеличивается пропорционально току - в два раза, а при последовательном ток падает в два раза а мощность в четыре.
При параллельном: напряжение и ток остаются прежними для каждого резюка.
Для источника ток растёт в два раза (сопротивление всей внешней цепи падает в два раза)
При последовательном: напряжение и ток для каждого резюка падают в два раза. Мошность, выделяющая на каждом резюке падает в 4(четыре) раза. Суммарная мощность внешней цепи падает в 2(два) раза (1/4 + 1/4 = 1/2)
ТОК является указателем ПАДЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ приходящимся на 1 Ом.
Ток является хер..хероическим движением зарядов сквозь толщу враждебной среды..:-)
Ток ни на что не указывает. Сам по себе. Чтобы считать энергию (кинетика, разумеется)(и мощность) в соответствии с канонами (идущими от механики) необходимо:
1. Масса. В электродинамике это - заряд. В формулах он приведён к сопротивлению. Хотя на самом деле имеется в виду - проводимость (физсмысл - КОЛИЧЕСТВО заряда). Отношение тока к массе прослеживается в кастрированном с точки зрения классической физики определении "КУЛОН в секунду"
2. Скорость. В электродинамике это - ничего. Ток не отражает скорость заряда без учёта проводимости. Поэтому скорость в формулах электротехники приведена к силе, действующей на КАЖДЫЙ заряд. Почему-то эту силу стали называть напряжением (хотя это не так, сила - это ЭДС, а напряжение - потенциальная энергия). Отношение тока к скорости прослеживается в кастрированном с точки зрения классической физики определении "кулон в СЕКУНДУ".
3.Вследствие различия понятийных матриц Ньютоновской физики и электродинамики, закреплённого еврейскими ремесленниками, ринувшимеся в физику после Фарадея (а то как же,- область где никто ничего не соображает!)и кичившимися (и сейчас кичащимися) своими математическими способностями (полная деградация правого полушария, полное отсутствие способности оперировать образными представлениями - необходимо держать от физики за сто километров), имеем массу базаровых, упершихся рогом в любимый забор гравио и роющих копытом слишком твердый для них гранит науки.
4. Третий пункт написан мной из уважения и сочувствия к дедуивану, а так же чтоп чуть-чуть поднять ему настроения, которые постоянно и на каждом шагу портят проникшие всюду и плодящиеся как тараканы "искривители пространства-времени" (тьфу-тьфу-тьфу)
😳😳😳😘
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
igorb4 Пост: 323213 От 30.Aug.2011 (19:30)
МощИ на выходе не хватает
Гениально!!!!!😬😬😬
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Скорость - это тоже "чаво" , только ее неправильно пользуют.
в скорость входит понятие времени. Выбросив эфир, и приняв время как данность,
ортодоксы уперлись в стену- без времени и скорость не нужна.
А там как раз все и закопала природа от тупых.
Не дай бог доберутся.....
Беды могут много наделать.
Скорость - это тоже "чаво" , только ее неправильно пользуют.
в скорость входит понятие времени.
Я имел ввиду, что было бы проще, если бы такое понятие как "ток" было бы аналогично "импульсу" в классике. Исчезло бы много непоняток, и "информационных" нагревов проводников, и "поворотных" нагревов их же, и "ломателей" Жоры Омского.
Выбросив эфир, и приняв время как данность,
ортодоксы уперлись в стену- без времени и скорость не нужна.
А там как раз все и закопала природа от тупых.
Не дай бог доберутся.....
Беды могут много наделать.
Беды? Поподробнее бы...Чтобы знать - кого не пущать! А это разве природа закопала? Не хоббиты - завлабы?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
если бы такое понятие как "ток" было бы аналогично "импульсу" в классике
Электродинамика отличается от классики именно динамикой-
это всегда математически производная от наблюдаемого явления.
Вот ее и надо было вводить.
Но это получается поле.
А его ввели как самостоятельную сущность.
И второе поле там уже лишнее.
А это две разные сущности.- два поля причинное и следственное.
Как у Николаева- вихревое и продольное
или как у торсионщиков- поперечное и торсионное.
Хотя все говорят об одном и том же, но не понимают друг друга.
Ну чё мракобесие, отдохнули 😕 ? Зря ..... Дед тут распрягался что первоклашек как Тузик тряпку разделает, посмотрим.... Попробую всё заново но с другого конца, может доходчивее получится.
И ещё, гаспада, вы меня так нервничаете, аж бесите 😀 !!
Теперь про то что ничего никто не понял. Сравним кто умнее, Ом или...
almaster | Post: 323440 - Date: 01.09.11
Ток является хер..хероическим движением зарядов сквозь толщу враждебной среды..
+
БЮВ | Post: 323065 - Date: 29.08.11
Почему же убивает именно током?
+
МSN | Post: 323083 - Date: 30.08.11
Только бледнолицый два раза наступает на одни и те же грабли.
Базаров наступает на них постоянно, не слазя с них. Можно сказать, он на них постоянно живет.
Теперь внимательно читаем всеми уважаемую дурдомопедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ома
Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи.
Георг Ом, проводя эксперименты с проводником, установил, что сила тока в проводнике пропорциональна напряжению , приложенному к его концам:
Где тут про плотность электронов идёт речь? Специально для недоходчивых пишется:
Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению
Гаспада, вы не меня высмеяли а господина Ома. Ну и кто теперь тупой как пробка? Чешем дальше....
Был проделан следующий опыт. Было взято 4 конденсатора относительно большой ёмкости. Два включеных последовательно и два параллельно. Последовательно включеные были заряжены до напряжения 30 Вольт. После последовательно включёные заряженые конденсаторы были разряжены на незаряженые параллельные. В итоге на них появилось около 5 Вольт, если учесть что КПД разряда и заряда конденсатора около 0,7 то всё по Кулону чётко. Кулон прописал что при последовательном соединении конденсаторов и их зарядке общая ёмкость равна ёмкости каждого конденсатора в цепочке [ссылка]
Qобщ=Q1=Q2=Q...
При параллельном включении заряды конденсаторов складываются
Qобщ=Q1+Q2+Q...
Q=C*U
И формула сохранения энергии указывает на напряжение
W=(2*U2)/2
По деду электроны скачут от минуса к плюсу. Но чем ближе положительный электрод, тем сильнее тогда по логике должен быть и нагрев - увы не верно. Падение напряжения линейно по всему участку цепи.
Если не дошло попробуем заменить привычное обозначение сопротивления на проводимость. [ссылка]
Тогда P=U2*G, или P=I2/G
Теперь мощность пропорциональна напряжению в квадрате а не току. Чё дальше 😕 ?
Отсюда следует незатейливый вывод: никаких электронов/шариков нет. Всё в природе имеет волновую природу. Ибо скорость распространения электричества имеет скорость света, а это уже волна а не шарики всякие.
А вот почему выделение тепловой энергии идёт в квадрате на один Ом ещё предстоит разгадать. Но не Деду 😭.
Для примера следующий опыт. Имеем стекляную трубочку в которой находится нихромовая спираль. Трубка погружена в жидкий непроницаемый раствор В одном случае при 100 Вт проволока нагревается до 1000С, в другом до 7000С при тех же 100 Ваттах. В задачке вопрос, где тепловыделение больше?
Чё, скушали 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базаров дык и волна только следствие .Волна потому что говорить о скорости распостранения информации о изменении вещества не уместно-там нет понятия времени,а на само изменение вещества -перестройку решетки надо время.инфромация же получатся веществом тольько после изменений произошедших в окружающем веществе..вот и наблюдаем волну .:)
Тут давеча просили в реале провести эксперимент по проверке закона Ома на базе двух чайников? Ну раз желающих не было, то я буду первым 😀 Как раз у дочери в школе тема "Электричество" началась, вот и наглядный эксперимент провели!
Итак, что имеем.
Двух одинаковых электрочайников в хозяйстве не нашел, но нашел два почти одинаковых электрокипятильника советских времен- один типа ЭПО-1,2 второй типа ЭП-1,2. Оба на одинаковую мощность в 1,2 кВт 220 В, даже ГОСТ 14705-83 присутствует. Замеры сопротивления на холодных кипятильниках показали величину сопротивления 41,4 Ом у ЭПО и 43,5 Ома у ЭП. При включении каждого нагревателя по отдельности величина тока была у ЭПО 4,64 ампера при напряжении 213 вольт, и 4,79 ампера 213 вольт у ЭП. Температура воздуха в помещении 29 градусов, температура воды (бралась из бочки) 26 градусов. Вода была налита в трехлитровые стеклянные банки по два литра в каждую банку.
Эксперимент 1. Параллельное соединение нагревателей.
В банки опущены нагреватели, соединенные параллельно. Общий ток составил 9 ампер при напряжении 206 вольт. В течение времени ток практически не менялся.
Через 6 минут температура воды в обоих банках была 66 градусов.
Через 12 минут температура воды у ЭП была 94 градуса, а у ЭПО- 90 градусов.
Через 14 минут закипела вода в банке с ЭП.
Через 16 минут закипела вода в банке с ЭПО.
Эксперимент 2. Последовательное соединение нагревателей.
В банки опущены нагреватели, соединенные последовательно. Общий ток составил 2,4 ампера при напряжении 210 вольт. В течение времени ток не менялся. На каждом нагревателе напряжение составляло 105 вольт.
Через 15 минут температура воды у ЭП была 52 градуса, а у ЭПО- 50 градусов.
Через 28 минут температура воды у ЭП была 66 градусов, а у ЭПО- 64 градуса.
Через 40 минут температура воды у ЭП была 81 градус, а у ЭПО- 79 градусов.
Через 50 минут температура воды у ЭП была 90 градусов, а у ЭПО- 86 градусов.
Через 1 час температура воды у ЭП была 95 градусов, а у ЭПО- 93 градуса.
Через 1 час 10 минут температура воды у ЭП была 98 градусов, а у ЭПО- 96 градусов.
Через 1 час 20 минут температура воды у ЭП была 99 градусов, а у ЭПО- 97 градусов.
Через 1 час 30 минут температура воды у ЭП была 100 градусов (наконец-то закипела), а у ЭПО- 99 градусов.
Через 1 час 35 минут обе банки кипели.
Температура воды мерялась термопарой расово китайского прибора VС9805А, токи и напряжения- другими не менее китайскими приборами (видно на фото).
Ну и что мы получили? В среднем при параллельном соединении вода закипела через 15 минут, логично предположить, что в соответствии с законом Ома при последовательном соединении вода в тех же банках закипит через один час, то есть времени в 4 раза больше. Реально вода закипела через шестикратное увеличение времени, но что-то мне подсказывает, что если бы мы нагревали воду в термосах или подобных адиабатических сосудах, то примерно так бы оно и вышло. Потери на естественное охлаждение банок с водой при столь слабых нагревателях снижают скорость нагрева значительно.
Или опять тут что-то не так? Ждем-с комментариев 😕
Параллельное соединение кипятильников Размер: 266.95 KB
Показания приборов при параллельном соединении Размер: 258.70 KB
Кипит вода при параллельном соединении у ЭП Размер: 249.73 KB
Показания приборов при последовательном соединении Размер: 284.59 KB
Niformalexx | Post: 323855 - Date: 03.09.11
Сам себе противоречишь! Или тебя смущает 1/G? Замени его на R, чтобы не смущало.
В физике в реальности есть удельное сопротивление проводника, всякие омы с мегаомами для радиотехники придуманы. Таблицы проводимости для металлов именно в удельном сопротивлении составлены, но не в Омах, - физика. Ниформал, на полном серьёзе спрашиваю, ты сможешь рассчитать шунт на стрелочный прибор для амперметра если он в микровольтах шкалу имеет? Просто старался на примитивных примерах ЛАП показать который никто не замечал, а вышло нечто непонятное... да ещё и с обсуждением непонятно чего.... Не думаю что многие здесь присутствующие о квадратах в расчётах мощности задумывались.
SIM | Post: 323889 - Date: 03.09.11
Или опять тут что-то не так? Ждем-с комментариев
Всё так. К Вам больше вопросов нет - зачётно. Но коментарии будут.
Коментарии будут из практики, тоже постараюсь подробно излагать. Работал я на заводе "З" кипом. Так получилось что напарник запил и на увольнение шёл а мне было поручено модернизировать печи малирования и пластификации стёкл для автомобильных зеркал. Нагрев шёл по ПИД регулированию через тиристорное управление трансформатором. В нагрузке трансформатора стояли тены толщиной 1,2 см на напряжение 80 Вольт. Всего 6 трансформаторов общей мощностью в нагруженом режиме около 30 кВт. КПД трансформаторов около 80% было. Так вот заменили всю эту трехомудистику на температурные контактные регуляторы с электронным блоком измерения (термопара) и пороговым переключателем нагрузки по температуре. Нагревательными элементами служили спирали типа как в утюгах на 220 Вольт, только самодельной намотки. Результат таков. Нагреваться печь до 600 градусов стала в раз 5 быстрее (выход на режим), потребление электроэнергии упало максимум до 6 кВатт, тепловыделение стало в раза 4 больше, а значит скорость продвижения форм пластификации соответственно возрасла в разы. После были переделаны почти все пригодные печи.
Это я к чему. Толстенные тены были заменены на тоненькие спирали на 220 Вольт и произошло чудо, которое никто кроме энергетика и электриков не заметил. Тот же Тесла писал о бОльшем выделении тепла от тонкой спирали нежели от толстой. Даже в книге написаны его размышления, замечу 100 лет прошло. Это означает, что кроме едениц инженеров никто всерьёз вопросом о тепловыделении не занимался, всё на любительском уровне осталось.
Повторю на подумать:
Для примера следующий опыт. Имеем стекляную трубочку в которой находится нихромовая спираль. Трубка погружена в жидкий непроницаемый раствор В одном случае при 100 Вт проволока нагревается до 100 С, в другом до 700 С, при тех же 100 Ваттах. В задачке вопрос, где тепловыделение больше?
Думаю даже не все знают что двухваттный резистор пальцами можно спокойно держать, но обычную лампочку от фонарика на те же 2 Ватта особо долго за колбу не подержишь. Думаю тема исчерпана. Даже результат опыта есть, для размышлений пищи хватит.
Всех радиострадателей всего Мира объеденяет одно - китайские мультиметры. /базароу/
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Имеем два кипятильника по 1,2 кВатт, 220 Вольт.
Rкипят=U2/P=40 Ом (сопротивление одного кипятильника)
Ток сами считайте. Даже предскажу - в два раза упадёт 🤢
Время закипания одного кипятильника опытным путём с учётом потерь было установлено в колличестве 15 минут на 1 Литр. Два кипятильника закипятили 2 литра воды за 60 минут (без учёта потерь). Значит если мы последовательно соеденим два кипятильника (уменьшим ток в два раза) то мощность у нас в квадрате падает🤢?? Увы, мощность падает в два раза, и время закипания 1 литра воды от двух кипятильников равно уже 30 минут, Сим-Сим не даст соврать 🤢.
Если кто ещё скажет что мощность зависит от квадрата тока - глаз выколю, рогом 🤢.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Навскидку не готов обсудить результаты опытов - но выглядит вполне достоверно и согласованно с НОРМАЛЬНЫМИ выкладками. Базарова больно не слушай - он опять все на свете наперепутывал там )))
Время закипания одного кипятильника опытным путём с учётом потерь было установлено в колличестве 15 минут на 1 Литр. Два кипятильника закипятили 2 литра воды за 60 минут (без учёта потерь). Значит если мы последовательно соеденим два кипятильника (уменьшим ток в два раза) то мощность у нас в квадрате падает🤢?? Увы, мощность падает в два раза, и время закипания 1 литра воды от двух кипятильников равно уже 30 минут, Сим-Сим не даст соврать 🤢.
Базарыч, тебе бы так деньги считать - давно бы миллиардером был.
Базарова больно не слушай - он опять все на свете наперепутывал там )))
Тут больше ПУТы путают чем Базарау 🤢. Ниформал, сознайся, покайся, прикинься что под температурой бредил а не наяву 🤢. Ну, с БЮФом понятно, у того две косточки с моска растут 🤢. С Дедом тоже всё понятно - но комент 🤢.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базарыч, тебе бы так деньги считать - давно бы миллиардером был.
Пойми, в первом случае мы кипятили одну банку полной мощностью, а во втором всего четвертью от мощности одного кипятильника 🙄. По идеи нам нужно было одну и ту же жидкость (объём, массу, вес) кипятить сразу одним а потом двумя кипятильниками, но последовательно. Тогда время уменьшается ровно в два раза 🙄.
...😀 толь смеятца 😀... толь плакать 😀... Хотя.... из больниц здоровыми мало кто возратился в наш мир 😕....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базарыч, тебе бы так деньги считать - давно бы миллиардером был.
Пойми, в первом случае мы кипятили одну банку полной мощностью, а во втором всего четвертью от мощности одного кипятильника 🙄. По идеи нам нужно было одну и ту же жидкость (объём, массу, вес) кипятить сразу одним а потом двумя кипятильниками, но последовательно. Тогда время уменьшается ровно в два раза 🙄.
Ты вот опять все смешал (то один, то два - ты уж определись) - так легко и не сориентироваться, поэтому сейчас - как я уже писал - я не готов комментировать результаты эксперимента. А они есть - за что спасибо SIMу еще раз. Это мы тут с тобой болтологией занимаемся, а люди дело делают.
НА ВСКИДКУ - все так и есть (1 кипятильник кипятит 2 литра за 15 минут, при прочих равных 4 литра за 30 минут, 2 кипятильника кипятят 4 литра за 90 минут - предполагаем что много тепла рассеивается в окр. среде - округляем до часа. 2 раза получилось). Докажи обратное.
А вообще - надо просто все привести к одному знаменателю, провести четкую параллель с теоретическими выкладками и проанализировать.
Ключевое слово - ЧЕТКУЮ.
...😀 толь смеятца 😀... толь плакать 😀... Хотя.... из больниц здоровыми мало кто возратился в наш мир 😕....
Смеяться, если можно выбирать.
А если честно - не до смеху - температура 38-40 была 5 дней после операции (исправление перегородки носа), антибиотики до сих пор пью - только последние 2 дня в седле более менее, и то вода с меня льется как в Шушинской ГЭС... Но я найду в себе силы двигаться в направлении истины 😏 А истина где-то рядом (с)
Поправляйся. А Сима мы попросим повторить опыт, только в этот раз с начала воду в банке закипятить одним кипятильником, а потом двумя последовательно включёными 😀 . Истина - там хде Я 😡!!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 323902 От 04.Sep.2011 (03:17)
Истина - там хде Я 😡!!
Базароф ты умрешь от скромности и энуреза.😛
Опыт некорректен. Нужно в ОДНОЙ банке вскипятить воду сначала одним кипятильником, потом двумя параллельными, потом двумя последовательными.Все будет по Ому, без всяких странностей.🤢
bazarov Пост: 323902 От 04.Sep.2011 (03:17)
Истина - там хде Я 😡!!
Базароф ты умрешь от скромности и энуреза.😛
Опыт некорректен. Нужно в ОДНОЙ банке вскипятить воду сначала одним кипятильником, потом двумя параллельными, потом двумя последовательными.Все будет по Ому, без всяких странностей.🤢
Это только так кажется, что по Ому..., а тут ещё кроме Ома есть список товарищей, которые изучали теплообмен...:)
Так вот у них есть ещё кучка дополнительной информации в эту тему;)
Так шта, хто не ленивый - может откопать интересного...😳
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
almaster |
Post:323440 - Date: 01.09.11(03:13)
