Модератор: dedivan

дедуля все мои посты сносит-боится сцуко правды:))однако напишу-
Народ шевелите мозгами или что там у вас:)
нагрев проводника с током-это тепловые Колебания НАПРЯЖЕНного вещества (его структура изменена-может лектроны развернулись как пишет шкаф может еще что) под воздействием тепла среды.:-)
нет тепла среды-нет нагрева.:-):-)
Все знают что существует сверхпроводимость.А сути никто не понял.Потому что не понимают что такое ток.Вот Шкаф начал немного догонять:)):-)
зы.
И ЭЛТ можно легко обьяснит без летающих электронов т так называемое отклонение"пучка"-для этого надо немного подумать выбросив догмы из головы:)))

Это когда он про то, что "электроны в конденсаторе не могут перепрыгнуть через диэлектрик и вернуться на источник ЭДС с другой стороны"? Да, это прогресс!😎 Если б он (да и ты заодно) что-нибудь догнал про напряженность электрополя в том же конденсаторе, и самое главное, догнал что это такое на самом деле, то глядишь - может быть смогли бы с ним сообразить на пару, что ток даёт тепло лишь в том случае, если движению что-то сопротивляется.

Вот ты чудо лесное. Все знают что ток от слова течет.
Если не течет- это отстой
Давайте со шкапом заводите тему- Что такое электрический отстой.
Хотя нет, у тебя же еще и электричества нет.
Не провели в отсталые районы.
Поэтому и думаешь что оно там на окраине города стоит.
Правильно, если бы бегало- так давно бы уж до тебя добежало.
А то- провода столбы... а нафига? Если по ним ничего не движется.
Вот она воровайка- дурят народ.
А ты Путину напиши.
И Черчилю заодно- это все придумал Черчиль в восемнадцатом году!

| Post: 322031 - Date: 24.08 (18:54)
Потому что их ахренеть как много и они очень мелкие - не видны невооруженным глазом, поэтому сумма их воздействий не содержит никаких продольных
=============================================================================
да лаадно вам.. глупости не говори... развернуть иголку значит это электронам подсилу а переместить в сторну своим бегущим полем неподсилу.. это не серьезно, мы все знаем на что способно магнитное поле башенного крана, рельсы поднимает и все это проделки электронов которые невидно неворуженым глазом !!!
просто магнитное поле вокруг проводника ЕСТЬ НО ОНО НИКУДА НЕ БЕЖИТ И НЕ ДВИГАЕТСЯ ВООБЩЕ так так не двигаются и электроны !!

-----------------------------------------------------------------------------
Eduard
Понимаешь, при таком утверждении придется очень многое объяснять. Например, ту же ЭЛТ. Если из катода вылетают электроны, но не бегут по проводу, откуда они там берутся? Нагрев провода с током - это произведенная работа, то есть силу умножить на путь, сила есть, а путь равен нулю?
==============================================================================
перечитай мои посты я там уже не однократно все подробно излогал и про ЭЛТ..
а как ты думаешь сколько электронов вылетает из катода радиолампы ?? и почему радиолампы теряют свою эмиссию, почему вообще есть такой термин потеря эмиссии и заводом изготовителем обозначен срок работы радиолампы иногда оочень непродолжительный при непрерывной работе. что там изнашивается ?? как раз и улетают электроны с катода !!!

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! больше не повторяюсь.
РАЗ ПРОИЗХОДИТ ПОТЕРЯ ЭМИССИ В КАТОДЕ РАДИОЛАМПЫ ЭТО И ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО НОВЫЕ ЭЛЕКТРОНЫ НЕ ПРИБЕГАЮТ НА ЕЕ КАТОД по проводу цепи анода из источника питания !!! а только разворачиваются в нужном направлении подводя потенциал до катода ну и раз есть ток катода то для этого и нужны собственно электроны в прикатодном проводе но не бегают а тупо повернулись пропускают что центрам своих бубликов по свои осям и так стоят.
Тут удобно сравнить с разрядником с много много металлических шариков по всей длинее на крайние подан высокий потенциал, потенциал выберет путь между шариками там и бедет бить искра а не по воздуху где нет промежуточных токопроводящих площадок.. так и электоны для поля.
Надо хорошенько понять что провода это не совсем провода т е любой проводник содержит именно в себе любое колличество энергии вплоть до того которое способно разрушить сам проводник !!!
Только в условиях отсутствия переменного магнитного поля проводник имеет нолевую энегрию т е баланс а в переменном магнитном поле его внутреняя энергия больше чем ее может выдержать сам проводник и расплавится.
Это хорошо подтверждает самый обычный электромагнитный генератор в нем всего один проводник если замкнуть его конци и начать крутит внутри его магнитное поле то проводник сначала будет нагреваться потом если магнитное поле достаточно сильное а скорость его вращения достаточно быстрая то проводник в его поле (обмотка генератора) просто расплавится.. но проводник жэ был замкнут и это значит что теплвая и другая энергия из все не могла проникнуть внутрь проводника..
Вывод прост.. энергия изначально находится в проводнике в виде разноориентированых элекрнов еще в момент горячего состояния в печке когда плавили метал электрны заняли такое положенние чтобы не тратить понапрасну свою энергию т е выстроились в НОЛЬ по умолчанию. перекрыли свои оси друг относительно друга. магнитное поле может управлять электронами причем на расстоянии в отличии от электрического поля для проводника ему нужен физический контакт. а магнитному полю нет.

КТО видит другой путь проникновения энергии -тока потенциала в замкнутый изолированный проводник в магнитном поле покажите наглядно.. не виртуально хорошим рисунком хотя бы !!

дедиван.
Давайте со шкапом заводите тему- Что такое электрический отстой
----------------------------------------------------------------
А то- провода столбы... а нафига? Если по ним ничего не движется.

-----------------------------------------------------------------
ну ладно чё ты так.. столбы..деревня и т д.. никто против проводов ничего пока не имеет... и чтобы у бабки на печи зажечь лампочку в червонец ченой надо сотню столбов вкопать и километры проводов натянуть дорогущих.. чтоб всего то нагреть дохленькую спиральку в лампочке. мать Природа тоже не дурна.. делать ей больше нефиг как электроны гонять за сотни верст от скуки.. в проводах каждый электронк как был на своем месте так и остался только ленива 50 раз в секунду, нехотя повернулся на другой бочек и хватит.

никто вроде в проводник не заглянул и не увидел что там электроны текут, все только на причинно-следственых связях. Причин для названия ток от слова течь было меньше всего.
а че в этой ветке нельзя уже про электричество ? только как по проводам отстой течет ?

..Что ты неграмотный. И не знаешь как работает катод.
Но это лечится- простыми учебниками.
А вот то, что ты пытаешься из этого заблуждения делать выводы-
это уже отсутствие логики. Это уже хуже.

Я думаю не стоит на форуме пропагандировать неграмотность.
Это только биороботам выгодно.

Так что давай открывай свою тему- переноси туда все свои мысли,
а тут надо все стирать, или оставить чтоб другие срвнивали ?

да мне собстененно без разници...
у нас ведт не приватная переписка с тобой тут в ветке.
Народ сам разберется что к чему..если я неправ надомной же посмеются а не над тобой.
стершь- ветка так и заглохнет.. как и была до того как ток бегал у вас по проводам, оставишь..всеравно мало кто поймет в чем там дело.. кому понимать то..?? тут больше эмоций.
Тема ЕБХТ ИСЧЕРПАНА.. ПРО ТОК ЗАКРЫТА с искрами тоже тупик.
Ну и на счет неграмотности...
наверно более неграмотно тебе утверждать в неколторых постах, что магнитопровод с зазором черпает энергию из эфира этим зазором а не уменьшает индуктивность и увеличивает ток и как следствие накачку !!

Тогда объясни такой опыт. Если подать на лампу (например, кенотрон) разность потенциалов и поднести к нему магнит, ток в цепи анода уменьшается. Почему какие-то манипуляции в пространстве анод-катод приводят к изменению анодного тока в цепи, где никаких электронов не бегает?

Здесь ты не прав, вспомни опыты по электростатике- электризация через влияние, электрическому полю тоже не нужен физический контакт

а ты поднеси магнит просто к куску провода на столе и подключи милливольметр к концам провода магнит удаляй от провода и приближай вплотную или просто води возле провода и увидишь что провод будет давать ток !! так это просто провод.. поднеси магнит к кинескопу и увидишь что электроны будут отклонятся.. размагнитишь потом кинескоп не бойся.

там речь шла о постоянном электрическом потенциале!! не переменном.
а ты попробуй зажги лампочку от карманного фонарика от источника скажем аккумулятора или батарейки без физического контакта лампочки с источником электричества.. (не электромагнитного) и потом скажешь прав я или нет.
в электростатике поле.. поле это еще не движуха электронов хоть на месте хоть вдоль проводов каму как угодно.
электрическое поле так и останется полем и не током до тех пор пока не сдвинет электроны. в проводнике который подключен к источнику электрического потенциала батарейке будет ток и лампочка будет гореть подключенная через первичку тарнсформатора, а на вторичке лампочка при постоянном электричеком поле через проводник первички гореть не будет, хотя ток по первичке будет идти.. нет физического контакта !! Но в момент включения загорится.. пока увеличивается ток.. и как следствие поле меняется, т е не постоянное... про момент размыкамия тока пока не будем.. это отдельно.. там тоже переменное образуется.

Так и МП тоже необходимо переменное! Твой рисунок в посте 322036 показывает "зажигание" лампочки именно через влияние переменного электрополя. Без "физконтакта" (гальванического) А если постоянка- сожмешь заряды в обкладках как газ.

Дык мы же говорим не про лампочку, а про влияние. Магнитное поле тоже не влияет, влияет его изменение

almaster | Post: 322074 - Date: 24.08 (21:42)
Так и МП тоже необходимо переменное! Твой рисунок в посте 322036 показывает "зажигание" лампочки именно через влияние переменного электрополя. Без "физконтакта" (гальванического) А если постоянка- сожмешь заряды в обкладках как газ.

==============================================================================
а какая разница электроны то всеравно не преодолевают физический барьер меняется всего лишь полятность источника и все..
там переменка для наглядности, можно просто постоянку подключить лампочка вспыхнет и плавно погаснет один раз. Картинка то нарисована только для того чтоб наглядно показать что спираль сампы греют после кондеров греют уже не те электроны что отдал источник питания !! Причем он вообще их не отдавал. т е тока в проводнике было что угодно только не физическое перемещение электронов по длинне провода !
ПРИВЕДИТЕ ХОТЯ БЫ ОДИН КАЧЕСВЕННЫЙ АРГУМЕНТ С ПРИМЕРОМ ЗА ТО ЧТО ЭЛЕКТРОНЫ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ПО ПРОВОДАМ ПО ВСЕЙ ИХ ДЛИННЕ !!! И ПОСТАВИМ НА ЭТОМ ТОЧКУ.

Объяснение на уровне Дерсу Узала, когда его спросили: "что такое Луна?" - "Хаха, вот чудак, не знает, что такое Луна! Так гляди, вон же она!".

Благодарю за дискуссию.

ТАК ТУТ никаких открытий.. это само собой...только переменное поле в любых смыслах

Eduard | Post: 322078 - Date: 24.08 (22:02)
=============================================================================
а это уже не мои проблемы.. возми провод покрути возле него магнит и все.. сам поймешь. лучше чем кто либо тебе объяснит.. в проводе электроны и в кенотроне.. что общее в кенотроне и проводе, ??
как ты обрисовал свой эксперимент так я и ответил... крутил ты магнит или просто положил и он так лежал,это разные принципиально разные вещи.. к кенотрону подключены провода магнитное поле магнита пересекает и их.. если провода сами становятся источником потенциала то это и меняет ток в цепи.. сам кенотрон тут может и совсем не причем а может и причем.. поэтому и спросил крутил магнит или нет если не крутил да ток стал меньше и так и остался значит магнитное поле умудрилось повлиять на поток электронов от катода к аноду если крутил то тут и провода могут своим изменившимся потенциалом влиять на ток. От чистоты эксперимента эе все зависит !!
У кенорторона все его колба это облость анода !! как ты в облости катода покрутишь если она находится в самом центре анода ?????

Почему не было перемещения? От одной обкладки до другой (внутренних) они движутся и греют тем самым "сопротивляющуюся" им по пути спираль лампы.



А! так ты про опыт Стюарта-Толмиена не в курсе?

Но даже это не важно. Вопрос-то главный - и что если ВДРУГ заряды не движутся? У тебя уже есть схемы машин с СЭ на основании данного предположения?

Подкину-ка я "Тюмбочке" мыслишку😶:

Суть такова, что для того, чтобы нагреть проводник - нет необходимости протекать никакому току...
Когда материал не под потенциалом, то весь колхоз, составляющий материал, находится в том состоянии, которое ему самому нДравиться😊.
Это состояние характеризуется минимально необходимым энергетическим балансом, типа "лежу на плЯжу и ни жу-жу..."😕 .
Но как только раздаётся команда "стройсь" - это расслабленное состояние нарушается и переходит в состояние, при котором появившиеся новые условия в виде потенциала (скрутило, припёрло...)приводят к новому, теперь несколько иному, но тоже - состоянию равновесия.
Вот только всё дело в том, что команда "стройсь" отвлекла бойцов от их обычного занятия - скреплять материал до кучи...😳 и особенно - в положении мин. расходов по энергии.
А вот теперь бойцов построили и их положение стало отличаться от "расслабона".
Теперь они не могут расположиться так, чтобы тратить минимум энергии на своё основное занятие и от этого начинают "потеть"😳, что приводит к смещению энерго-баланса в материале в сторону нагрева.
Если так продолжать "крутить" бойцов, то при некотором уровне крутки они уже забывают, что надо держать материал "кучи" и кидают это дурное занятие и разбегаются хто куды, а я - по деФФФкам...😏

При таком взгляде на проЦесс возникает мысля, что тАк называемый "тОк" приводит к тому, что высвобождаются силы, скрытые у самом материале - такой маленький "термо-ЯдрЁный" процесс 😳

И как я уже намЯкивал, что хоть "Тюмбочка" и хамло, но в голове у него встречаются "правильные" тараканы😛

almaster | Post: 322082 - Date: 24.08 (22:28)
Почему не было перемещения? От одной обкладки до другой (внутренних) они движутся и греют тем самым "сопротивляющуюся" им по пути спираль лампы.
============================================================================
олмастер..так иголка на поверхноси воды че то не желает смешаться хоть по течению тока в проводнике хоть против.. а только притягивается к нему.. магнитное поле от электронов есть вокруг проводника они притягивает иголку, притягивать притягивает а продивигать не хочет.. раз притягивает значит силы на это хватает и не смешает с сторону течения тока на это сил не хватает а никуда не смещается электроны в проводнике, наместе потому что. Это было первое.
Второе:
обясни почему для возникновения магнитного поля вокруг проводника электронам обязательно зачем то надо двигаться в проводнике ??? контр пример есть это постоянный магнит в нем ничего никуда не двигается а магнитное поле есть. чем проводник та хуже в смысле природы магнитного поля . Ничем не хуже, просто пример с постоянным магнитон указывает что возможно и ничего не двигать и не крутить чтоб образовалась магнитное поле.. природа не любил лишьних трат.

просто подноси рукой постояный магнит к проводнику с вольметром прибор покажет наличие потенциала пока приближаешь магнит.. но электронам в нем некуда бежать.. только в разные стороны от магнита так опять это бегатня в разные стороны т е нет циркуляции по проводнику. и в таком случае в центре где сам магнит электроны бы все убежали и проводник стал бы с большим сопротивление без электронов а там наоборот возникает потенциал т е отрицательное сопротивление.. ну и посмотри внимательно на рамку в магнитном поле.. как и куда в ней могут бегать электроны если рамка ксего лишь крутится аа месте а не смешается по длинне проводника. замени мысленно электроны в проводнике стрелками компаса и поймешь что они будут крутиться относительно проводника но при этом оставаться наместе !! так какого ращна тогда электрон двинется в далекий путь по проводнику за тысячи километров. раз не двинется то и спирали лампы не двигается относительно ее длинны. Выходит что электроны в спирали лампы остались свои собственные и они стали выделять тепло только из своих собственных недр, внешние провода и сама рамка только выровняла их как надо в спирали, на это выравнивание как раз и надо потратить физическую силу, электроны в спирали лампы раз она стала нагрузкой сопротивляются развороту как надо. не тому что им там тесно продернуться в тонкой спирали вольфрама.

Это далеко.
Там раньше пробел- на уровне опытов со школьным электроскопом.
Именно там ребятишкам показывают заряды, их переносы- руками
и по проводу.

Вопрос:
Чем отличается фронт поляризации и область поляризации?
Первый в искровике, второй в ЕБХТ.

В принципе вроде ничем. Только напряженностью поля.

А вот с напряженностью все не просто.
Вакуум- эфир несимметричен. Это уже давно заметили.

Возьмите обмотку с током и какой-то радиоактивный изотоп. Ядра в магнитном поле, создаваемом обмоткой, будут поляризованы. Смотрите, в какую сторону полетит больше электронов от бета-распада ядер. Направьте отвертку в этом направлении и вращайте ее в сторону, куда текут электроны в вашей обмотке. При этом отвертка будет завинчивать болт с левой резьбой. (Сахаров)

Такое объяснение удалось сделать потому, что в мире на уровне законов физики нарушена симметрия между правым и левым. Это нарушение невелико, поэтому для объяснения пришлось привлекать довольно тонкие эффекты. Такая симметрия называется Р-инвариантностью.

В свете нарушения СР-инвариантности физики разных миров уже могут понять, одинаковы или противоположны их миры в зарядовом отношении. Соответствующая инструкция может выглядеть следующим образом:

Возьмите нейтральные долгоживущие К-мезоны. Они могут распадаться на три частицы, одна из которых — либо электрон, либо позитрон .
Мы, земляне, называем позитроном такую частицу, которая чаще рождается в этих распадах. Если ваши атомы содержат позитроны, то вы сделаны из антивещества. Встреча с вами нам противопоказана!

Вот эти эффекты начинаются при энергиях электронов более 3.5 кЭВ.
При более 5 кЭв электрон уже начинает взаимодействовать с протонами
а при 300 кЭВ электрон достигает скорости света и больше не ускоряется
а вся энергия уходит в создаваемую им волну-конус.
И это еще все вращатся начинает, создает массу, которую эйнштейнцы приписывают электрону.

dedivan,
1. ты говорил что есть разница каким фронтом(отрицательным или положительным) локатор цель "щупает". В чем там фокус?
2. Фронт полрязицаи - он подвижен, двигает всех и оставляет за собой какой-то след,
3. а в турбо-ЕБХТ(с магнитом)область поляризации стабильная и воздействет только на подвижные элементы(неподвижные остаются на своих местах).

Прадедушка, картинку пожалуйста нарисуй, на словах сложно получается.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 31