Растравили, изверги... Для другого мне нужен был импульсный, но очень мощный источнег тока, но... создав онный не удержусь от "попробовать жахнуть" - по себе знаю.
Итак, будет что-то подобное рейлгану, но без пуль - только плазма. Никаких конденсаторных батарей - зло, тупиковое направление. Поскольку импульсный генератор буду-таки собирать, он и станет источником энергии. Покамест остановился на импульсном МГД генераторе.
Сегодня проводил первый эксперимент, закончился он и удачно, и не очень... Установка простеццкая: сердечник от пускателя 0 величины (2 буквы Ш), между крайними "палками" по неодиевому магниту (шайбы, толщиной 2 мм) промежуток между средними - МГД канал. Туда были внедрены 2 медные шинки-электроды, в слюдяной изоляции (внутри канала, есс-но, изоляция убрана).
Источник мощности - строительный патрон, чутка модифицированный. Т.е. вскрыл шилом, взвесил тамошний порох (0.25 гр.), добавил к нему 0.о5 грамма карбоната кальция (плазмообразуйчик), всыпал все обратно и кусачками аккуратно запаковал патрон. Вставлялся он во второпластовый "ствол" прямо напротив МГД канала, спуск - трубка, пружинка, боек из гвоздя и чека, все на скорую руку.
Результаты испытаний: Один из магнитов нашел, но он возле заточного упал, весь в стружке (как ежег), второй - митько прял((( Шинки особо и не искал, хотя тоже разлетелись, вот сердечник - на месте, хотя и разлетелся. "Ствол" и спусковой механизм - в хлам, но... не это важно - главное, я умудрился спалить тестер, подключенный на максимальный ампераж!!!!
В общем, резон продолжать есть, так что идеи и советы по поводу импульсного МГД генератора принимаюццо здесь.
Теперь про то, какой видится "пушка". Собственно, импульсный плазменный МГД генератор что из себя представляет? Канал между 2 магнитами, у которого 2 стенки - электроды, попадает пламя от взрыва ( тут планирую либо газовые смеси, либо порох). При прохождении ударной волны ток-то и вырабатывается. А волна - никуда не делась, летит дальше... идея такая:
Часть плазмы (большую), после прохождения генератора, выпустить в атмосферу. Но перед этим, заставить выработать электроэнергию. Т.е. к МГД генератору подключен, вместо нагрузки, соленоид - несколько витков толстого мровода на феррите. ССоленоид обладает индуктивностью - на короткое время "запасает" электрическую мощность, а дальше, те же самые шинки, что и были электродами в генераторе, служат рельсами "ствола", питаемого от соленоида.
Там УЖЕ находится плазма, причем разогнанная до очень солидных скоростей. Часть ее отбрасывается, а другая - ускоряется, используя энергию отброшенной части. Кроме того, соленоид, запасающий энергию, до кучи служит и магнитной линзой (для тяжелых ионов), формируя плазмоид в форме веретена.
ЭЭто, или что-то похожее буду делать, вот только магниты придут поядренее, чем сегодня были... А вообще, любые предложения по совершенствованию конструкции рассмотрю.
Сердечник - "Ш"" образный феррит, между крайними "палками" - супермагнитные бруски, на средней 2 красных прямоугольника - медные шинки. Поскольку феррит сам по себе изолятор - они просто вклеены. Красные кружки - обмотка, буквально несколько витков толстой проволоки (шинки). Ее роль: При прохождении первой "порции" плазмы какой-то ток уже вырабатывается, шинки-токосъемники замкнуты на этот "дроссель". Он начинает создавать магнитное поле сам по себе, усиливая то, что давали магниты, ток увеличивается => магнитное поле увеличивается => ток опять увеличивается, т.е. мгновенная мощность запасается в этом дросселе, кроме того, усиливая сам генератор.
Ладно, энергию плазма отдала, запасли, храним в дросселе. Часть плазмы свободно выходит (она уже отработала свое), а малая часть на скорости попадает в "канал ствола" - продолжение шинок МГД канала. Там магнитного поля уже нет, зато есть "раскачанный" до нельзя дроссель, и есть сила Лоренца, выталкивающая плазму из канала.
Это все в мыслях - критикуем, анализируем, думаем, с чем придется столкнуться на практике...
Как плазма будет взаимодействовать с окружающей воздушной средой по мере продвижения? Как она будет деградировать с каждым пройденным метром?
Допустим, плазмоид проживет одну сотую секунды, но и жахать будет на скорости за несколько км/сек... В общем, на практике проверим - дальнобойность меня не интересует. Я не новый образец оружия создавать намылился, а прикола ради жахнуть. Тут сам факт важен - ПЛАЗМЕННАЯ винтовка, изготовленная своими руками. В качестве лапши, девушкам на уши, сгодится, но хотелось бы хоть какой-нить результат получить, конечно - ну, хоть на утей поохотиться с ней сходить разок-другой.
+ сильные магнитые поля плохо подействуют на самого стрелка
А нас рать! полей этих - и без винтовки до чертиков.
Токсик, не мучайся, купи себе "Мультиплаз" и будет у тебя готовый плазменный пистолетик 🤢. Какая никакая, но цацка 🤢.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Был, самодельный - я не враг сам себе тратить такую цену на такую туфту... За половину той цены я прикупил себе замЫчательный сварочник (электрод, полуавтомат, порошковая проволока, аргон), и, если потребуется, прикуплю плазморезку - один черт, цена будет меньше, чем у промышленного мультиплазика.
Но, как уже писал, дерьмо порядочное - ни варить толком, ни резать не может. Только что "пистолетик". Хоть и экспериметировал с самоделкой, а не на много у ней параметры хуже промышленных.
А импульсный генератор мощности мне один черт собирать - на чем его еще опробовать, если не на...???
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Допустим, идея рабочая. Получается: часть времени энергия горения пороха запасается в виде МП (или тока в дросселе), в другую часть времени эта запасенная энергия разгоняет плазму. А что мешает пороховым газам разогнаться до той же скорости безо всяких магнитных полей?
И второй вопрос - есть сердечник, так он мало того что подмагничен неодимами, но планируется, что МП еще больше нарастёт. Но ведь для большинства сталей и ферритов 1-2 Тл - это насыщение, о каких громадных полях в зазоре тут может идти речь?
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Допустим, идея рабочая. Получается: часть времени энергия горения пороха запасается в виде МП (или тока в дросселе), в другую часть времени эта запасенная энергия разгоняет плазму. А что мешает пороховым газам разогнаться до той же скорости безо всяких магнитных полей?
Масса. 😏
На практике пули и снаряды редко когда разгоняются выше 2 км/сек - потолок, однако. Не помню я названия калибра, но там гильза от 12мм винтовки, а пулька - 7.62, и получили они 2600 метров в секунду, и объявили, что цэ прорыв.
Получается: часть времени энергия горения пороха запасается в виде МП (или тока в дросселе), в другую часть времени эта запасенная энергия разгоняет плазму.
Вот тут - неточность в формулировке. запасается энергия всех пороховых газов, а разгоняется только часть их, небольшая. отсюда и выигрыш в скорости.
И второй вопрос - есть сердечник, так он мало того что подмагничен неодимами, но планируется, что МП еще больше нарастёт. Но ведь для большинства сталей и ферритов 1-2 Тл - это насыщение, о каких громадных полях в зазоре тут может идти речь?
Согласен, уже допер. Лучше бы два здоровых неодимовых бруска использовать, но онных нету 😕 Потребуются - закажу, но пока приедут((( а с ферритом могу уже к выходным попробовать.
Пока думаю дроссель мотать не так, как на рисунке, а вокруг средних "палок" на феррите, тогда даже после насыщения сердечника поле будет усиливаться (но уже только обмотками). Т.е. после насыщения, если я правильно мыслю, как бы сердечник в расчет уже не идет - индуктивность у дросселя, считай, как у безкаркасного станет, что, кстати, в этой ситуации не так уж и плохо 😀
Вот оно что... перетеряв несколько магнитов и расколов последнюю пару сердечников, как следует задумалсо - а был ли мальчик? В смысле, какие части в оружии вовсе лишние. Идеальная, на мой взгляд, схема казалась до кучи и самой простой. Обычное огнестрельное оружие, вернее, оно отличается от обычного только конструкцией ствола - он из 4 продольных частей: пара магнитов, да пара рельс-проводников. Ну и боеприпас - значительно больше пороха, значительно меньше масса пули.
Да, вероятнее всего, ствол заканчивается (последняя треть) компенсатором, отбрасывающим ненужные уже пороховые газы.
Начало выстрела: Ствол работает как МГД генератор - собственной индуктивности рельс будет предостаточно, чтобы запасти энергию, при этом пуля разгоняется до скоростей, порядка километра-двух в секунду, "избыточная" энергия пороховых газов запасается в виде заряда.
Продолжение выстрела - электромагнитный разгон: пуля проходит в компенсатор, пороховые газы отбрасываются через боковые щели, при этом, проходя по каналу ствола, они все еще отдают энергию в виде электромагнитного импульса, и все еще разгоняют пулю.
Плюсы: действие пороховых газов, после вылета пули из ствола, будет меньше. Минусы - малый ресурс ствола, масса.
Eduard Пост: #321904 От 23.Aug.2011 (22:41)
Токсик.
Допустим, идея рабочая. Получается: часть времени энергия горения пороха запасается в виде МП (или тока в дросселе), в другую часть времени эта запасенная энергия разгоняет плазму. А что мешает пороховым газам разогнаться до той же скорости безо всяких магнитных полей?
И второй вопрос - есть сердечник, так он мало того что подмагничен неодимами, но планируется, что МП еще больше нарастёт. Но ведь для большинства сталей и ферритов 1-2 Тл - это насыщение, о каких громадных полях в зазоре тут может идти речь?
Индукция по всей длине средней магнитной линии считается постоянной, зато напряжённость магнитного поля будет больше в зазоре, чем в магнитопроводе. Такой моделью пользуются при расчётах обмоток трансформаторов и дросселей и она работает.
По поводу строительных патронов. их не менее 8ми видов. четыре серии К и четыре серии Д. Это самые распространенные калибра 6,7мм по мощности зарядов различаются цветами. Белый, желтый, синий, и самый мощный красный. Красный серии К слабее белого серии Д. На коробках обозначаются соотв. К1 К2 К3 К4 и Д1 Д2 Д3 Д4. С двумя последними поосторожнее. Д4 из стандартного ПЦ84 дюбелем легко пробивает 12мм стали
Не могу не напомнить тебе о некоторых моментах.
1- Калибр в пороховом случае влияет на скорость только до некоторого предела.
Скорость пули не может превысить скорости газа, движущегося по стволу. Скорость газа зависит от температуры и состава газа. Для обычного состава пороховых газов предельная скорость численно равна абсолютной температуре. Если, например, для обычных порохов температура равна 1800 - 2200 град, то и скорость не будет выше 2200 м в сек. Надо увеличивать температуру газа и уменьшать молекулярный вес газа.
2- Если ты хочешь запасать энергию в дросселе - то индуктивность дросселя не позволит это сделать за те микросекунды, пока идет процесс.
------------------------------
Кстати, может это тебе поможет. Поскольку у тебя однократный процесс. Я для такого случая использовал взрыв алюминиевой ленточки шириной около 2 мм в нескольких ккаплях воды. В трубочке. Разряжал на нее кондеры 3-5 кв на 10 мкф.
Вспышка была зеленовато-голубая. Уши закладываало.
я всю ветку не читал, честно...
вдруг поможет, и опыт простейший, повторяемость приличная...
куски бумажек от тетрадки (маленькие по 5 мм ото и менше) на стол ложить.. (мохрявые, не разать ножницами, а отрывать сухими руками) ( эт я писал в ветке про движение в сторону положителного заряда)
расческу на голову пластиковую рядную(обычную) расчесываем до треска..., потом подносим к бумажкам, и оно притягивается (школьный курс)....
но!!! далее отводим тихонько расческу на более открытое пространство, у меня иногда кусок бамажки отлетал на метр и более со скоростью "глазу не видно"... (повторял не раз!!)
хз почему... но на другой предмет (но не долеьало иногда), кресло, пальму.. и тд... разность потенциалов конечно есть, но мля растояние!!!!
в 1-ом случае импульс это mv2/2. Для плазмы масса будет очень небольшой. Соответственно импульсом утку вы убить не сможете
Грамотеи, блин... еще советуют... P=mv - вот формула импульса (не забыть знаки вектора над P и v) а формула в цитате - кинетическая энергия. И именно эта энергия, за счет скорости - эта-то величина в формуле как раз в квадрате... этой энергией поражать и будем, и она, собственно, энергия патрона, помноженная на КПД установки.
1- Калибр в пороховом случае влияет на скорость только до некоторого предела.
Скорость пули не может превысить скорости газа, движущегося по стволу. Скорость газа зависит от температуры и состава газа. Для обычного состава пороховых газов предельная скорость численно равна абсолютной температуре. Если, например, для обычных порохов температура равна 1800 - 2200 град, то и скорость не будет выше 2200 м в сек. Надо увеличивать температуру газа и уменьшать молекулярный вес газа.
А я о чем выше писал? не о том же самом? но тут принцип другой совсем - энергия газа, движущегося с этой скоростью, запасается в виде поля, и ОНО разгоняет снаряд дальше, ну, или не снаряд, а малую часть той же плазмы.
2- Если ты хочешь запасать энергию в дросселе - то индуктивность дросселя не позволит это сделать за те микросекунды, пока идет процесс.
Смотря какой дроссель... Но в целом - согласен, тут уже речь пойдет об индуктивности самих рельс, скорее. Ну, максимум - несколько витков провода на воздушном каркасе, типа первички Теслы. Может быть, кстати, его же бефилярка.
Кстати, может это тебе поможет. Поскольку у тебя однократный процесс. Я для такого случая использовал взрыв алюминиевой ленточки шириной около 2 мм в нескольких ккаплях воды. В трубочке. Разряжал на нее кондеры 3-5 кв на 10 мкф.
Вспышка была зеленовато-голубая. Уши закладываало.
Ммм... а поподробнее? С трубочкой что? ну и т.д. Ленточка, если я правильно понял, алюминиевая пищевая фольга - а вода на кой тут?
Ммм... а поподробнее? С трубочкой что? ну и т.д. Ленточка, если я правильно понял, алюминиевая пищевая фольга - а вода на кой тут?
Ну я делал ружжо. Нужна была среда для образования газа. Ленточка взрывалась, потом возникал разряд в воде и все превращалось в низкотемпературную плазму. Расчет на самодельной программе давал температуру от 6000 град до 8000 град в зависимости от параметров кондера. И все это вылетало наружу.
У меня было несколько трубочек из оргстекла. Одна из них постоянно попадется на глаза, когда я что-то ищу в барахле. Трубочка с отверстием 6 мм и толщиной стенок 5 мм. Хотел снять процесс на СКС-1м. Но так и не собрался.
Затыкал ее ватой. Ставил дома в тиски. Вату никогда не находил. Наверно распылялась.
Дык, тут-то как раз понятно все, и не разность, а одинаковость потенциалов 😏 Допустим, расческа заряжена положительно, на бумажке наводится тот же положительный заряд - вот они и отталкиваются) А на другой предмет - патамушта он нейтральный, и на нем наводится отрицательный заряд Я когда с Ван Де Графом экспериментировал, так там спички отлетали. Еще прикол был, я тогда еще в школу ходил - врубил генератор в комнате, а на электрод присобачил "дождик" для украшения елок - целую пачку. И вот, вся эта фигня в разные стороны распушилась, а тут мать на обед приходит... Ну, решила выключить (выдернуть из розетки) - подошла к генератору, а на нее все эти "дождинки" цитирую: "Как змеи набросились и с треском облепили"
Вот только создать заряд, достаточно мощный, чтобы отталкивание использовать - эт сложно...
Хотя, в режиме "выстрела", огнестрельной части, имеется в виду, на рельсах должны, по идее, нехилые такие заряды образоваться...
Да, хотел бы еще с народом момент один обсудить - есть ли разница, стоит ли рельсы "перекидывать местами", или, что проще, северные и южные полюса магнитов в первой части ствола, и во второй?
Вроде как и нет, а что получим, если поменять? Что-то не очень соображу сходу... что-то типа ловушки для плазмы, колебательного контура получится - плазмоид должен бегать туда-сюда, как маятник... вот только как и куда сие использовать?
т.е. по сути, ты пошел по тому пути о котором выше писал - нужно увеличить температуру газа и уменьшить массу, а посему - взорвать воду дугой, и онным вытолкнуть пулю - так? А как питалово подводил? ленточку в трубку вставлял, и с двух сторон кондер замыкал? Схемку бы...
Просто есть разновидность рейлганов, где пуля из пластика (как раз с фольгой на хвостовике), а разгоняет ее плазма. Там, правда, плазма образуется сзади пульки за счет ее испарения - скорее всего, та же участь и ватки твои постигла - в плазму 🤢
Слушай, а идея-то рабочая, если взглянуть на нее с другой стороны🤬🤬🤬
Вот смотри, одной из главных проблем рейлгана (кроме питалова), является эррозия ствола - несколько залпов - меняй рельсы. Особенно при больших мощностях. А если подойти так: ствол он и есть ствол - ничего с ним не делаем. Ну, скажем, от пневматики взять по первости, или тупо гладкий.
Но вместо обычного патрона в него вставляется электромагнитный. В первом приближении - свеча зажигания с обломанным язычком. Пространство между электродами заполнено диэлектриком-топливом, а сверху они "закорочены" фольгой или проволочкой. Ну и совсем сверху - сам снаряд.
Даем импульс - проволочка сгорает, образуется дуга. Дуга интенсивно испаряет диэлектрик между электродами, образовавшаяся плазма и толкает пульку... Температура выше, следовательно и скорость рискуем получить выше) При этом прямого контакта дуги и ствола нет, а патрон - он и есть патрон, расходка...
Еще мысль - все на той же свече есть в нете видео, как плазму крутят. Добавить возле патронника магнитное поле, и газы пойдут "крученые" - теоретически, они могут и пульку подкручивать при гладком стволе.
Если очень нужно, то поищу и сфотаю.
Но схема простая.
В нижней части трубки - резьба.
Туда ввинчивалась полая маленькая часть. Можно ее назвать патроном.
В ней и собиралась система из ленточки и воды.
Выводы были из провода примерно 0.5мм. Проходили в дырочки, залитые эпоксидкой.
Кондеры я замыкал вручную в очень маленькой ванночке с трансформаторным маслом. Чтобы уменьшить время включения.
Наверно тут все понятно.
Кроме воды я пробовал другие жидкости. Органические. Спирт, ацетон, бензин и все в таком духе. Но температуру я не померял. На работе был занят стенд для таких работ, а потом я занялся другим, более интересным делом.
Ну да, практически все понятно)) И практически то же, что и я предлагал выше, за исключением пары "но"... Во-первых, сдается мне, проводки в 0.5 мм - тонки даже для такой мощи как у тебя, больше надобно... А во-вторых, "засада" у тебя была именно с ЖИДКОСТЬЮ. А нужно именно ТВЕРДОЕ ТЕЛО, причем достаточно прочное.
В чем разница? А при начале процесса у тебя только плазма образовалась, как все плазмообразующее в-во "в трубу" - причем в прямом смысле слова. Тут бы новую порцию плазмы генерить, а не из чего уже... хуже того, "несгоревший порох" толку никакого не дает, а разгонять его - тратить впустую драгоценную энергию. Я по огнестрелу знаю - если порох в стволе не успевает сгорать - это не патрон. В смысле, точности не получишь, стабильности - тем более, ну и куча всяких "но" еще. Вплоть до того, что навеску уменьшают, чтобы увеличить время выстрела - качество его, и даже скорость пули, от этого увеличиваюццо 😀
Vagrig: Пучок плазмы быстро увеличит свое поперечное сечение. особенно двигаясь в воздухе. Использовать импульсную энергию МГД генератора гораздо выгоднее, если его подключить к решетке полупроводниковых лазеров (как в фильме "Звездные войны"). КПД п/п лазеров до70%, технология их изготовления освоена,- осталось собрать систему сложения энергии отдельных лазеров в единый (групповой) луч.
А плазма появится сама при попадании на мишень. Я слышал, что что-то подобное испытывали военные. К стати: современные огнеметы именно так доставляют рабочее тело к объекту,- с помощью химической гранаты или ракеты... .😝
Toxik |
Post: #321630 - Date: 21.08.11(23:22)
