shkaf Пост: 321443 От 20.Aug.2011 (12:18)
Метал длинного анода в виде друбки это отличная вторичка еще одна вторичка это такой же длинный катот внутри трубки анода.. получилось две вторички,и одна первичка это трубка ЕБХТ.
Не, не так.
Спираль катода можно сделать как в ЛДС - с одного конца трубки,
с другого конца анод.
И катод и анод не внутри ебхт а снаружи.
Внутри только облако электронов.
Которые либо просто висят либо движутся.
Кто их движет? Еще причем и против электрического поля.
Или можно просто ЛДСку взять. Но это уже сложнее случай.
Там и электроны с катода, и вторичные электроны от ионизации ртути,
и ионы ртути. Но двигаться будут точно так же - против поля.
А значит и в засунутом туда проводнике наверняка то же самое- против.
Кури внимательнее.
andy8mm | Post: 321446 - Date: 20.08 (19:57)
кто тебе о переменном в ЕБХТ рассказал?
==============================================================================
Андрюша в ебхТ есть буква "Т" ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ТРАНСФОРМАТОР причем импульсный !!!! И КАК ЛЮБОЙ импульсный трансформатор питается от переменного либо импульсного пусть и отнополярного !!!
иначе никак..
Если не веришь то можешь подключить трубочку-ПЕРВИЧКУ ебхт прямо к акумулятору 12 вольт ПОСТОЯНКИ или сунуть ее сразу в 220 вольт. потом расскажешь как ДОЛГО порабоал ЕБХТ когда предохранитель сменишь в щитке 😀
Импульсное однополярное питание ЕБХТ это же НЕ ПОСТОЯНКА !! раз импульсное то меняется раз меняется то перемены значит переменка.. можно и синусоидальным ВЧ током питать если есть такой генератор какая разница если длительность периода адекватна параметрам ебхт.
Ну если не устраивает что я сказал спроси дедивана какая там постоянка в накачке ЕБХТ.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Спираль катода можно сделать как в ЛДС - с одного конца трубки,
с другого конца анод.
И катод и анод не внутри ебхт а снаружи.
Внутри только облако электронов.
Которые либо просто висят либо движутся.
Кто их движет? Еще причем и против электрического поля.
============================================================================
а вот смотри в радиолампах есть ускоряющие сетки они разгоняют электроны сеток может быть несколько-много и каждая будет ускорять электрон сетки расположены между в расстоянии между катодом и анодом.
Длиная трубка ЕБХТ имеет на своих концах при её накачке большую разность потенциалов скажем 1000 вольт в импульсе. если спираль катода с одного конца трубки а анод с другого, то вся трубка-первичка будет под плавно увеличивающемся потенциалом от 0 вольт до 1кв от катода до анода! Это будет эквивалентно ускоряещему напряжению сеток но плавно растянуто по всей длинее трубки ХТ. мАгнитное поле внутри трубки удерживает пучек электронов по центру не позволяя электронам приблизиться к стенкам трубки и им просто некуда деваться как лететь в постоянно увеличивающеи свой потенциал поле прямиком до самого конца трубки там где +анод. Вот и получился отличный импульсный диод.
Есть второй вариант когда электроны летят против электрического поля, раз по проводнику трубке импульсно пропущен ток, то электроны проводника упорядочились раз упорядочились то образовалось сильнейшее магнтное поле 1кв умножим на ток пусть 10а получаем мощность 10000ват и это передет в магнитное поле!! где каждый участок длинны трубки это разность полюсов магнитного поля и полюсами на концах трубки. тут электроны толкает магнитное поле т е электроны летят от северного полюса к южному. северный полюс в такм случае возникает в районе где к трубке подключен положительный импульс а южный куда летят электроны на анод получается в противоположном конце там где подключен минус. вот в этих условиях электроны движимы чисто магнитным поле с эквивалентной плотностью 10000ват электрической мощности. которое имеет полюса один в начале трубки второй в конце, как и положено любому проводнику с током! Только в длинном тонком однородном проводнике(проволочке) полюса уходят в источник питания, а в ХТ полюса ярко выражены торцами трубки там где анод и катод диода, так как с торцов запино уже обычными проводками это разная конфирурация магнтного поля а значит раздел магнитной среды.
Ключевой момент всего этого то что облако электронов летит внутри трубки там где магнитное поле от стенок направлено в центр, не так как снаружи проводника где магнитное поле оттталкивает либо притягивает электрон в зависимости от полярности тока провдника. в проводнике-трубки магнтное поле и не оталкиваети не притягивает, оно удерживает ровно по центру, а тянет вперед висящий электрон уже чито разные магнитные полюса, толкает северный и тянет южный. Электрон как не имеющий масы просто пулей метнется к южному полюсу по пустоте а если это будет газ в трубке то по пути газ будет ионизирован скоростным электроным потоком !! это уже из разряда ускорения электронов не электрическим полем как в разряднике а магнитным.
Малость поразмыслить можно в качестве спирали катода применить искру фитонку в ней полно электронв , туча готовых электронов устремятся в трубку ЕБХТ это время синхронно разрядить на трубку ебхт большой кондер заряженый до 50-100кв сильнейший импульс магнитного поля подхватит электроны и затянет в трубку разгонит по пути пойдут лавинные процессы усилят мощьность и выплюнет с противоположного конца, если малость пофантазировать с выходным концам трубки ЕБХТ выполнить его с заглушкой и маленькой дырочкой или наоборот раструбом то очень может быть что на выходе этой трубочки полетят бублики из смеси быстрых электронов фронта и т д. вобщем что то энергетическое.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, по поводу ЕБХТ нужно обязательно изучать токовый тороид в контексте теории Николаева.
По оси токового тороида - скалярное поле. Электромагнитного поля там нет (суперпозиция равна нулю)
По поводу СМП и анти-ленц эффекта (цитаты из Томилина):
аналог правила Ленца применительно к СМП: ток, индуцированный на некотором участке проводника за счет изменения внешнего СМП, создает собственное СМП, которое стремится скомпенсировать изменение внешнего СМП, его породившего. (стр. 66)
для СМП аналог правила Ленца есть. О каком тогда анти-Ленц эффекте идёт речь?
для ХТ коэффициент передачи по мощности < 1.
антиленц-эффект - возможности самоускорения проводника в СМП при условии замыкания индуцированного тока посредством скользящих контактов. (стр. 117)
Владимир_64 | Post: 321451 - Date: 20.08 (20:48)
Внутри проводника, даже если он в виде трубки, магнитного поле нет, вроде как.
==============================================================================
кто его оттуда выгнал ????? внутреняя часть проводника трубки это тоже проводник из такого же металла с наруши ПЛОТНОСТЬ магнтиного поля размазана равномерно по всему пространству вокруг проводника на 360 градусов а в нутри проводника в дырочке трубки сфокусирована. Иначе бы не работали трансформаторы типа БИНОКЛЬ И Т Д !!!!!!! СЛЫХАЛ ПРО ТАКИЕ ??? там как раз вторичка продернута внутрь первички-трубочки.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 321452 От 20.Aug.2011 (14:13)
а в нутри проводника в дырочке трубки сфокусирована. Иначе бы не работали трансформаторы типа БИНОКЛЬ И Т Д
А вот представь себе что нет там МП. Есть различные способы обнаружения МП и пробный виток и Датчик Холла и эффект Фарадея-
когда поворачивается плоскость поляризации света- все они показывают одно- нет там МП. Учи матчасть.
А биноклик работает, значит логически от чего то другого,
того что движет и электроны.
Кстати ЛДС ки бывают разными и круглыми и в бараний рог согнуты
и трубку можно загнуть так, что анод будет у другого конца ебхт,
а электроны асе равно будут лететь к нему через всю трубку.
Давай тормозни пока тут ахинею плести , сядь и почитай.
Хотя бы недельку.
Вот потом поговорим.
Serkap | Post: 321453 - Date: 20.08 (21:07)
лучше попробуй нарисовать суперпозицию магнитных полей внутри трубки.
И суперпозицию полей внутри тороида.
Суперпозиция равна нулю.
=============================================================================
ты умник лучше погугли трансформатор бинокль или зайди на форум радистов кв они тебе начистят быстро я не желаж на это тратит время
точно от того же работает бинокль какрядом два проводника расположить, а если один проводник не круглый а лентой а второй положить по середине ленты а теперь эту ленту загнуть и второй проводник окажется внутри первого-ленты но ничего же не изменится.. температура в комноте не измениться все так же и останется но потери при передаце энергии от первого проводника второму будут меньше а если поверх надеть феррит то еще меньше. но принцим электромагнитное индукчии между этими двумя проводниками останется как у обычного трансформатора !!
Для этого нужно взять несколько вместе сложенных проводов МГТФ (число подобрать экспериментально), спаять их и проложить внутри трубки так, чтобы воздушный зазор между внутренними стенками трубками и проложенными в ней проводами был минимальным.http://radio3r.narod.ru/power.htm
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 321455 - Date: 20.08 (21:32)
Давай тормозни пока тут ахинею плести , сядь и почитай.
Хотя бы недельку.
Вот потом поговорим.
==============================================================================
дед , да больше вроде и не о чем говорить на эту тему.. раз У вас там в ебхт все не от мира сего..НО как у всех нормальных трансах есть влияние вторички на первичку т е противо эдс т е магнитное поле 😀
вЫ ЭТУ ТЕМКИ хт ТРЕТЕ С 2008 ГОДА как тут согласиться..
Шкаф и философ еще.. а вообще возможно такое что при каком то раскладе дедиван согласится с тем что ХТ в случаес первичкой трубкой и с проводником вторичкой внутри ее функциолнирует аналогично самому обычному трансформатору на принципе ЭДС ? наверно уже нет. раз нет так нет. Чего зря кнопки давить.
ТУТ БЕЗ ОБИД ЖЕ.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ну раз уж нет у вас магнитного поля внутри тубки то вокруг обычного проводника же надеюсь есть !! если запитать хт с центрального проводника не рубки а снимать нагрузку с трубки то все тоже самое будет в работе ХТ. Все так же влиять так нагрузки вторички трубки на ток потребления первички проводника.
сделайте подключите и сами убедитесь !!
если использовать не трубку а скажем отдельные проводники из низ набрать аналог трубки то точно так же вокруг каждого проводника будет магнитное поле причем со всех сторон одинаков и так вокруг каждого проводка трубки но внутри в самом центре сила магнитного поля будет складываться от магнитного поля каждого из провдков а с наружи только с находящихся с этой точке ближних проводников противоположние спроводники удалены. Для этого и надевают ферритовые кольца поверх трубки чтоб не терять на рассеяние внешнее магнитное поле трубки и пократчайшему пути магнитопровода соеденить его. И если нет магнитного поля внутри нет и с наружи то зачем тогда феррит ? а феррит оочень увеличивает эффективность значит он работает тут по назначению, ненадо придумывать ответов из облости нереального.
... Размер: 3.59 KB
... Размер: 6.95 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 321463 От 20.Aug.2011 (15:57)
ну раз уж нет у вас магнитного поля внутри тубки то вокруг обычного проводника же надеюсь есть !!
Так это уже совсем другое устройство.
Если внутрь него засунуть датчик или посветить поляризованным светом
то обнаружится МП.
А если рядом с проводом расположить вкуумный диод- куда электроны полетят?
Так что не дает твоя теория правильных ответов.
Зачеркиваем.
Так это уже совсем другое устройство.
===========================================================================
да как такое может быть ??? характеристики одинаковы если же если не считать оммического сопротивления а устройство другое... хт это совершенно обратимый транформатор точно так же как обратим любой транс будь то сварочный или вч бинокль а раз обратим то и передача энергии осуществляетсвляется от первички трубки к вторичке проводнику и от вторички проводника к первичке трубке по одному принципу.
Вот смотрим пусть возникла во проводнике вторичке внутри трубки разность потенциалов, нагружаем эту вторичку как и положено по науке вокруг проводника с током возникнет магнитное поле именно оно и будет влиять т е быть в противофазе к току первички -трубки. даже если вторичка не круглый проводник а тоже трубка это ничего не меняет.. ток по трубке протекает значит есть магнитное поле вокруг всей ее поверхности как внутренней так и внешней.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Внутри трубки нет того, что в СНГ называют "индукция" как свойство магнита (не процесс "наводки" ). Поэтому и датчик Холла не кажет там МП (он на Лоренце основан). Поэтому и визжат на всех сайтах "открыватели" "скалярного" МП, из тех кт не знает обычной вещи, известной любому электрику. И дед делает хитрый вид, типо: чё-то другое там, не МП лектроны-то двигает... При переменном (или пульсирующем) токе в трубке будет наводится ЭДС внутри этой трубки вдоль неё. Или если между двумя параллельными проводами с переменкой, там где "индукции" нет по определению, расположть третий провод, то в нём будет наводиться ЭДС.
Этот эмпирический факт говорит лишь о том, что "индукция", "силовые линии", "правило буравчика" - термины для мемуаров Павла Глобы и Алана Чумака. И представления всех категорый граждан - от студентов до академиков и "альтернативщиков", базирующиеся на данных определениях - токсичный мусор в голове.
Успехов!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan | Post: 321465 - Date: 20.08 (23:12)
А если рядом с проводом расположить вкуумный диод- куда электроны полетят?
============================================================================
так электроны и полетят к аноду в вакумном диоде только не по прямой а дугой, либо к проводу либо от провода дуга в зависимости от направления тока в проводе. а в нутри трубки магнитное поле по центру симметрично некуда сдувать электроны только толкать вдоль трубки вперед или назад.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
щас понял. ДИОД же устроен стакончик-анод, в центре его накал-катод. электроны в диоде летят радиально от катода к аноду-стакончику. Если рядом паралельно провод то электроны в диоде летят перпендикулярно проводнику с его магнитным полем, поле равномерно распределено по всей длинне проводника во все стороны и значит в точке пересечения с встречным электроном вообще не оказывают на него никакого влияния. Электрон как летел к аноду так и долетит на него. Такой опыт наверно проделывал каждый мальчишка радист в эпоху ламповой техники поднося постоянный магнит к работающей радиолампе приемника или усилителя.. как работало так и работает что с магнитом рядом с лампой что без магнита. Значит долетают.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, что, слабо процитировать твои учебники? Как исписывать страницы безграмотностью - так время нашлось.
А что форумы электронщиков? Да, бинокль вовсю используют. Но электронщиков абсолютно не интересует, КАК оно работает. Главно, чтобы работало.
shkaf, с трубки на провод внутри наводки через СМП, а с провода внутри трубки на трубку - через ЭМП.
dedivan, а как на это смотрит офф-физика?
С одной стороны эмп внутри трубы нет, с другой стороны - трансформатор есть.
Я слышал, что это у физиков кулуарная тема. 😎
И дед делает хитрый вид, типо: чё-то другое там, не МП
и чё вы забыли тогда в этой теме?
маниакальная потербность намусорить на форумах?
Ты ознакомься с матераилами по антеннах на СМП. Устройство простейшее.
И если с тороидами есть некоторая ненаглядность с первого раза, то с антеннами всё однозначно - они согласно офф-физике работать не должны. Но работают.
Вот объясните, как работают антенны на СМП, потом и про ЕБХТ говорите.
Вам негде мусорить? намусорьте под дверью у соседа. А на форуме не флудьте. 😭
и чё вы забыли тогда в этой теме?
маниакальная потербность намусорить на форумах?
Ты ознакомься с матераилами по антеннах на СМП. Устройство простейшее.
И если с тороидами есть некоторая ненаглядность с первого раза, то с антеннами всё однозначно - они согласно офф-физике работать не должны. Но работают.
Вот объясните, как работают антенны на СМП, потом и про ЕБХТ говорите.
Вам негде мусорить? намусорьте под дверью у соседа. А на форуме не флудьте. 😭
Да смотрю - люди мучаются, решил помочь!😎 И что-так уж НЕ по теме? И что - так регулярно-часто-маниакально? Ну извини! Дед тоже ко мне на огонёк заскакивал(какивал)😎 Я ж не бухтел! К тому ж, думаю, дед мне больше рад, чем...некоторым. А с тороидом и трубками - всё очень наглядно! Если факты не совпадают с представлениями - тем хуже для представлений! А ещё я могу привести факты, где наоборот - в области сильной "индукции" нет индукции (наводки). Так что ты (или Вы) лучше сам ознакомься с такого рода явлениями, а потом и поговорим и про ХТ, и про самоорганизацию общества для борьбы с научными суевериями😬
А если по теме, то в случае "трубочной" индукции (наводки), там, внутри, хотя и СЧИТАЕТСЯ что нет "индукции" (свойство магнита) по определению, на самом деле ТО СВОЙСТВО магнита, которое назвали "индукцией" многократно усиливается. И по прежнему это СВОЙСТВО, изменяясь по времени, наводит ЭДС. Это говорит лишь о том, что сама методика определения влияния МП неверна в корне. Но никакой новой "составляющей" и "скалярного" и ...какое там ещё - нет.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 321479 От 20.Aug.2011 (17:54)
Но никакой новой "составляющей" и "скалярного" и ...какое там ещё - нет.
А чего есть там?
Давай вместо ебхт возьмем постоянный магнит, именно так- по кругу
намагниченный. Чего у него в центре дырки?
Ничего?
А проводком там не пробовал пошурудить?
А чего есть там?
Давай вместо ебхт возьмем постоянный магнит, именно так- по кругу
намагниченный. Чего у него в центре дырки?
Ничего?
А проводком там не пробовал пошурудить?
По кругу? Это аксиальный. У него в центре дырки - великолепная "индукция" по определению. А если по типу трубки с током - это тороидный. Там по центру дырки никакой "индукции" не будет. А проводком шурудить - это Лоренц. С трансформаторами (и с ХТ в т.ч.) и близко НЕ стояло. Не хотелось бы уподобляться маэстро гравио, но...двойка!😎
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
andy8mm |
Post:321446 - Date: 20.08.11(12:11)
