Gysmi Пост: 312490 От 16.Jun.2011 (20:24)
Молодец,Виталя,пост 312362. Нормальные платы и детали-приятно смотреть(Сравни что раньше показывал) 😊(Электролиты К50-6 и т.д.)😎
Тут есть как бы вариант увеличения максимально накопленной энергии в феррите.
Надо сердечник подмагнитить в другую сторону. Оптимальнее всего было бы постоянным магнитом. Но в замкнутый или почти замкнутый магнитопровод его не всунуть.
Тогда можно намотать доп. катушку.
Но тут опять,.. получается что эта подмагничивающая катушка тоже будет и импульсы с сердечника воспринимать.
Противоречие. Если намотаем электромагнит, то надо много витков чтобы он от прохождения постоянного тока не грелся, но много витков дадут много киловольт при прохождения нашего импульса, да еще межвитковая емкость на сердечнике от этой катушки висеть будет. Шунтировать короткие импульсы.
"Ученые" ставят еще последовательно внешний дроссель, но там он тоже проходную емкость иметь будет не нулевую, и тоже насытится может. И вообще, нам это противоположное подмагничивание только перед импульсом нужно, а надо эту катушку все время постоянкой кормить. Неэкономно как-то.
Есть еще вариант- подмагничивать сердечник только перед самим импульсом таким же импульсом, но противоположной полярности.
Но для флайбэка - наоборот, сразу после обрыва тока в основной катушке резко подаем ток во вспомогательную, которая "тянет" магнитное поле в обратную сторону до насыщения.
Получаем дельту по максимуму, а не только половину, а реально и меньше ее.
Схемотехнически это импульсный полумост с конденсатором последовательно с катушкой.
Только надо как-то быстро переключать транзисторы без "мертвого времени" и побороть паразитные колебания, так как первичка с конденсатором - ненужный резонансный контур.
Надо сердечник подмагнитить в другую сторону. Оптимальнее всего было бы постоянным магнитом. Но в замкнутый или почти замкнутый магнитопровод его не всунуть.
Это ДедИван еще 3 года назад вроде разжевал:
Начнем с ключа.
840й- 130пф 500 вольт. 16 мкдж надо чтобы зарядить её до 500 вольт.
3N60 -57 пф 600 вольт. всего 10 мкдж и заряжается до 600 вольт. Это плюс.
Но разница в сопротивлении открытого ключа 3,3 ом против 0,8 ом это минус.
Одно замечание. IRF840 выпускают разные фирмы, наиболее надежными с запасом считаются
родные фирмы IR, другие наприме ST не имеют такого запаса, вскрытие показало гораздо меньший
размер кристалла у них, но есть и плюсы- меньшие емкости. Например у родного 310 пф,
а ST всего 130 пф. Нам это важнее. Но IRовцы всегда впереди, у них есть IRF840A
у которого снизили выходную емкость до 56пф. Но они не так широко доступны.
Емкость разрядника мы задали 2 пф энергия 16 мкдж.
Итого на вторичную обмотку у нас остается от 26 до 32 мкдж.
Это значит, чтоб зарядить её до 4 кв , её емкость не должна быть более 3-4 пик.
Надо сразу заметить- это высший пилотаж. Маленько облегчить его можно симметрировав обмотку.
Что это значит? Если обмотка имеет емкость 4 пик и её надо зарядить до 4 кв, то энергии
нужно 32 мкдж.
Но если мы заземлим среднюю точку, то обмотка разделится на две с емкостью 2х2 пик,
но эти емкости надо будет заряжать уже только до +/-2 кв, поэтому
энергии надо будет в два раза меньше, или емкости можно увеличить в два раза.
Вот предел для вторички- 8 пик.
Это все равно очень круто. Для сравнения емкость вторички у шайтан-транса 50 пик.
Но тот более 10 кв дает, для 4 кв можно сделать 20 пик.
Все равно много.
Есть еще один способ. Надо уменьшить количество витков.
Количество витков жестко определяется магнитными характеристиками сердечника.
Можно взять сердечник с большим мю, побольше размерами,
но там сразу возрастут потери на перемагничивание.
Я пользую другой- хитрый метод.
Дело в том, что однотактный флэйбэк использует всего половину магнитной характеристики
сердечника от нуля до +В макс. Поэтому в мощных трансах пользуют двухтакные схемы.
Несмотря на минусы- 4 ключа вместо одного.
Дедовский хитрый метод заключается в том, что в зазор сердечника я ставлю тонкий постоянный
магнит, который смещает характеристику сердечника до -Вмакс.
Теперь транс работает как в двухтактной схеме от -В до +В.
Сразу предупреждаю- это мой способ. Коммерческое использование его предусматривает....
Подмагничивать постоянным магнитом - много минусов:
1.Ферритовый магнит от такого издевательства через некоторое время размагнитится.
2. Мю ферритового магнита неизвестно. Если сделать такой большой зазор что туда магнит влезет - подозреваю что из М2500НМЦ получится М200.
3. Неодим ставить - так это же КЗ виток получится, и опять общее Мю непонятно какое будет.
4. Секционированный или тороидальный неодим с пропилом чтобы кз витка не было снаружи вплотную к сердечнику - в принципе выход, но такой неодим еще найти надо.
Опять же добавочная емкость, в пропиле..
А прежде чем денег за ком. использование ждать, надо старые мониторы было поразбирать, там такие подмагниченные постоянным магнитом дроссельки часто встречались. Так что опередили китайцы лет на 20.
Я додумался до такого варианта:
Сердечник 2500МНС + 200НН..400НН или 600НН в роли магнита с предварительным намагничиванием. У них остаточная намагниченность приличная, около 0.2Т. Работоспособно?
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Обычный 200НН..400НН или 600НН не намагничивается ничем.
Или он просто настолько быстро размагничивается что этой 0.2Т и не видно. Тем более если еще там будут импульсы размагничивать.
Потом опять же, если вставим в 2500МНС кусочек 200НН то он из хорошего годного силового сердечника превратится в хилое подобие магнитной антенны от приемника ВЕСЬ. Это как лодка дырявая.
СНК Пост: 312585 От 17.Jun.2011 (14:26)
Я додумался до такого варианта:
Сердечник 2500МНС + 200НН..400НН или 600НН в роли магнита с предварительным намагничиванием. У них остаточная намагниченность приличная, около 0.2Т. Работоспособно?
Сомневаюсь. В рекомендациях по расчету 0,2 т является предельной рабочей индукцией. Дальше х-ка загибается - насыщение.
Кстати, мю постоянного магнита бери 1, не ошибешься.
Только надо добавить- все эти выкрутасы с ловлей блох делалмсь
для СЕ у которого напряжение не выше 5 КВ.
Мы знаем для чего это нужно.
Там особо остро стоит уменьшение энергии накачки.
А для мощных не СЕ применений - проще поставить мощный дроссель
и с него пик эдс подавать на дохлый трансик-
это получается вариант катушка на свече.
Там как раз разделено- накопление в отдельном дросселе
а трансформатор паралельно ему.
Виталя, попробуй рядом подержать ЛДС-ку при работе искровика.
Интересно, фонит или нет?
Лампочку надо разрезать и искорку внутри зажигать.
Там стекло сильно гасит УФ.
Но и это не показатель- люминофор лампочный слабо реагирует на рентген. Он для УФ предназначен.
ZU | Post: 312608 - Date: 18.06 (01:23)
флай разве не есть дрос+транс в одном конструктиве??
и чего это даст ежли их разнести
================================================================================
не теряй ход мысли... дед же сказал нужен МОЩНЫЙ дроссель !!! а мощный дроссель это большой сердечник так как длительное время прямого хода !! десяток микросекунд. а импульс обратоного хода много много короче и для того чтоб трансформировать его достаточно дохленького но ТРАНСФОРМАТОРА можно просто на стержне чтоб не насыщался тут задача уже тупо трансформировать.. ну и большой дроссель на свечку не натянешь ..так понятней? а маленький трансик можно прямо на свечу натянуть.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
... может это и рещение многих противоречий !
ЕСТЬ БОЛЬШОЙ ДРОССЕЛЬ накачиваем его до максимума предела ключа. Вторички многовитковой нет , нет и тормозящей емкости, с него на скоростной коаксиальный трансик на один виток первички получаем на одном витке скажем 900 вольт вторичку мотаем в 20 витков и получаем 18 кв но со вторички в 20 витков. коаксиальный феритовый трансик будет небольшой, импусь то коротенький как раз то что нравится коаксиальным транс. Емкость маленького трансика однозначно можно сделать меньше чем у большого дросселя он же транс. А феррит коаксиального транса в насыщение на зайдет время не хватит так что трансик получается достаточно малых размеров и его проще изолировать.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 312627 От 17.Jun.2011 (21:46)
достаточно дохленького но ТРАНСФОРМАТОРА можно просто на стержне
Вот что значит - человек практически занимается- с полслова схватывает.
Даже не стержень а трубку на свечку удобнее одевать.
Трубку можно и из колечек склеить.
А по поводу мощного дросселя - интересный вариант с комповыми колечками, с теми что ограничивают эдс самоиндукции.
Два в одном получается и накопление и защита ключа от пробоя.
Ведь для всех электронных систем зажигания пишут- не проверять на искру без подключения к свече.
Там это как раз пробоем ключа чревато. А тут защита.
Обыскрись.😬
shkaf Пост: 312636 От 17.Jun.2011 (22:06)
... может это и рещение многих противоречий !
Ну не всех.
Есть индуктивность рассеяния - от нее флэйбэк избавлен, а обычный трансформатор- увы.
Тут опять Тесла выручает- как правильно намотать вторичку и первичку
чтобы к минимуму свести эту неприятность.
dedivan | Post: 312638
А по поводу мощного дросселя - интересный вариант с комповыми колечками, с теми что ограничивают эдс самоиндукции.
Два в одном получается и накопление и защита ключа от пробоя.
Тогда уж совсем по-человечьи надо делать-
бутерброд из порошкового кольца и феррита...
первичка обхватывает оба,вторичка-только феррит...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
есть не большой дроссель, а маленький кондер К78-2 0,1 на 1000 В.
Он хорошо накапливает, а еще лучше отдает, ток в 1000 ампер.
А дросселя при таком же размере упарятся даже каких-то 1000 вольт 100 ампер за время менее 0,1 мкс отдать.
Хоть на феррите хоть на железе.
Sergh | Post: 312663 - Date: 18.06 (07:28)
есть не большой дроссель, а маленький кондер К78-2 0,1 на 1000 В. ток 1000а
=====================================================================
плюс к тому, этот кондер еще зарядить как то надо до 1000 вольт за несколько микросекунд, чтоб потом сдернуть с него 1000А. чем предлогаешь ?? ну и собственно говоря эти 1000 вольт где брать?? лепить преобразователь ?? крест пока поставь на этом кондере.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan, тиристоры ТЧИ-125 12 класса, они держат до килоампера в импульсе, с частотой до 30 кГц вроде. Но для наших задач они слишком мощные и большие и медленные - открываются за 0,8 мкс.
Вместо них IGBT IRG4PH50UD на 1200 вольт. Работают не хуже многоамперного полевика, но устойчивы к перегрузкам как тиристоры. До 180 ампер в коротком импульсе по паспорту.
Но реально при работе такого транзистора с тем кондером при многочисленных нештатных ситуациях ни один из 4 транзисторов не пострадал, хотя из осторожности все же ставлю последовательно с кондером резистор 1 Ом, который при работе иногда очень сильно греется.
Под большим импульсным током не только транс, но и кондер начинает "пищать".
shkaf, чего отказываться если это уже сделано, и давно.
Заряжается от мостовой схемы на полевиках от 12 В. Мост - полностью выдранная из МБ часть инвертора питания проца П4 2 фазы с драйверами, паралельно полевикам добавлены снабберы на 15 В, запускается от генератора на 155ТМ2, схема "уз отпугиватель собак". Полевики выведены на радиатор от проца и прижаты скобами. Затем стоят 3 перемотанных транса от БП АТХ, первички в паралель, вторички дают 170 вольт - на умножитель-утроитель на диодах HER308, 2 утроителя последовательно дают 1000 вольт. Кондер 0,1 мкф от этого заряжается за несколько циклов, 5 - 8. Мост может работать на относительно высокой частоте, 50 - 100 кГц, драйвер и полевики могут и значительно выше, но не пробовал.
Ген на ТМ2 управляется через оптрон от внешнего логического сигнала.
Важно было обеспечить 0 на обоих входах драйверов, чтобы первичка была полностью отключена мостом от питания.
Т.е. могу в любое время очень быстро включать и выключать генерацию ВН. Функция опробована в тиристорных схемах.
Sergh Пост: 312709 От 18.Jun.2011 (13:01)
Вместо них IGBT IRG4PH50UD на 1200 вольт. Работают не хуже многоамперного полевика,
Хуже и намного.
Берем картинку из манов.
Смотрим процесс открывания- видишь полочку?
400 нан на клеточку.
За это время твоя емкость разрядится и вся энергия пойдет на нагрев
твоего ижбэта. Терпеливые они. Это не отнять.
Есть суперфаст ижбэты - но у них ток меньше чем у полевиков на порядок.
Есть полевики на 20-30 ампер- а ижбэты только пока на 3.
Доброго здравия почтенному сообществу. dedivan я пока почитываю, вникаю. Не смог удержаться, прикладываю вариант применения разрядников, да кучи так сказать, на Скифе такого не видел. По ссылке [ссылка] отсканил, как получилось, параграф «Антенные преключатели» из книжечки «Основы радиотехники» для курсантов МО СССР 1967 г. (цена: продаже не подлежит)😊
С уважением.
Gysmi |
Post:312490 - Date: 16.06.11(19:24)
