Да, посмотрел я смежную тему - народу поговорить больше не о чем... Куда такие сложности-то? Проще надо быть, и практичнее. И обсуждать стоит то, что реально осуществить.
К примеру - задачи экзоскелета:
Первое - позволить двигаться тем, кто сам не может, считай, протез на все тело. Но это скушшно и не по нашей части.
Второе - увеличить возможности живого человека, здорового. Ну, быстрее бегать, выше прыгать, нести больший груз...
Предлагаю зайти с другой стороны - чем проще, тем надежнее. Источники энергии, датчики и прочую лабуду - фтоппку, есть резервы человечьего организма.
Мы крайне неэффективно используем мышцы тела. Так, есть сгибатели, а есть разгибатели - работать может что-то одно, в зависимости от поставленных задач. Например, драться - нужны разгибатели, чтобы удар как можно сильнее был, а карабкаться - сгибатели. На ногах - в принципе, больше нужны разгибатели.
Идея такая - экзоскелет, если его можно так назвать, запасает энергию при сгибании, и выдает при разгибании, помогая мышце. Балки с шарнирами, вдоль рук и ног, и аккумуляторы энергии. Магниты ли, или, проще, блок пружин (на спине?) и тросики. В общем, скелет стремится "выпрямить" ноги. Чтобы согнуть их - приходится приложить усилие, зато эта энергия высвобождается в режиме "разогнуть". Так, при ходьбе с грузом, его массу "принимают" на себя пружины, без груза - компенсируют массу тела. Положим, чтобы просто присесть - нужно приложить усилие, зато когда прыгаешь - запасенная энергия, плюс сила ног.
Естественно, экзоскелет должен иметь возможность и отключаться, чтобы ходить просто так, а для рук - переключаться. Т.е. сгибаю руку, включаю - все, чтобы разогнуть - нужно приложить усилие, зато потом могу подтянуться на ей одной. Или наоборот - включаю при прямой руке, замахиваюсь и бью - удар в разы сильнее. И все это - относительно просто, даже чтобы самостоятельно сделать.
Toxik, а что если использовать экранирующую поверхность для тела от внешних воздействий(мехнических, химических и т.д.) тоисть экран поглащает или рассеивает энергию воздействия вещества с одной стороны, но проявляет энергию вещества с другой стороны (от тела человека). Думаю надо межатомную среду поглотить или рассеить экраном (будь это эфир или магнитное поле).
Vmm Пост: 306382 От 08.May.2011 (16:45)
Toxik, а что если использовать экранирующую поверхность для тела от внешних воздействий(мехнических, химических и т.д.) тоисть экран поглащает или рассеивает энергию воздействия вещества с одной стороны, но проявляет энергию вещества с другой стороны (от тела человека). Думаю надо межатомную среду поглотить или рассеить экраном (будь это эфир или магнитное поле).
Какой, нах, экран? А что, если гравицапу нагреть до 1000 кельвин, и в задницу засунуть? По-мойму лучше выйдет! Ты ведь даже не представляешь, что сморозил. Нет такого экрана - и существовать не может, никогда. А если может - что толку? На тебя часто влияния химические оказывает?
Речь о достаточно простом устройстве, оптимизирующем работу организма в зависимости от поставленных задач. Трубки, блоки, пружины - ничего сверъестественного. Просто он полнее использует энергию, уже имеющуюся. все. Перед тем, как подпрыгнуть, нужно присесть. Обычно энергия теряется, но экзоскелет, когда приседаешь, взводит пружину. А когда прыгаешь - добавляет энергии. Все, никаких высоких материй. Придумать максимально простую, но эффективную конструкцию, вычертить и взяться за металл, а не флудить про экраны и прочие высокие материи, которые даже на фантастику не тянут.
О! не у меня одного такие идеи возникают.. Только я не с пружинами хотел сделать, а в гидравликой и пневмоаккумуляторами. В таком случае легко в помощь подключить какой-угодно внешний источник энергии.
Даже сделать хотел - по крайней мере нижнюю часть, как наиболее простую. Но денег на тот момент не оказаолось. - только на механику надо было порядка 5000р, про гидравлику даже не считал.
Собственно, при наличии спонсора, вполне можно заняться изготовлением экспериментального образца.
Только я не с пружинами хотел сделать, а в гидравликой и пневмоаккумуляторами.
Пневмоаккумуляторы, суть, то же. Но время отклика, увы, большее((( Зато (от задних дверей авто, к примеру) обеспечивают равномерную нагрузку, вне зависимости от степени сжатости.
Наличие внешнего источника, вероятнее всего, усложнит конструкцию не в разы, а в десятки раз. Единственный более-менее простой вариант - одноразовая пиротехника. Ну, к примеру, патрон-ствол, равняется высокому прыжку... но это уже опасно.
только на механику надо было порядка 5000р
Это на что, конкретно? что в смету входило? А вообще, только на ноги и за эту цену вопрос решен
Как-то читал лет 20 назад, что в Японии человек занимался разработкой пружин для ног, для той же цели - чтобы бегать быстрее. Пружина закрепляется так, чтобы возвращать ногу в среднее положение, и таким образом, создает резонансную колебательную систему "масса-пружина". Как это все выглядело и крепилось, я не видел. Сообщалось, что бегущий человек развивал скорость 40 км/ч.
Такие животные, как леопарды и гепарды (и кошки и собаки), имеют множество упругих сухожилий, поэтому их поразительная скорость в спринте (до 100 км/ч) говорит не о незаурядных мощностях мышц, а о высокой эффективности расходования их энергии. То есть, гепарду быстро бежать не тяжело, а легко и приятно. 😀
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Хм... а зачем тут колебания-то? Тем более такие??? Как бы, нужно получить не резонанс, а отдачу энергии именно в виде кинетической, а тут получается запасание в пружину при выпрямленной ноге...
Toxik Пост: 306426 От 08.May.2011 (22:25)
Хм... а зачем тут колебания-то? Тем более такие??? Как бы, нужно получить не резонанс, а отдачу энергии именно в виде кинетической, а тут получается запасание в пружину при выпрямленной ноге...
Затем, что нога сама болтается туда-сюда в резонансе, а от мышцы требуется только подкачивать колебания в любой удобный момент. На это потребуется в десятки раз меньше энергии, чем на полное перемещение конечности от одной мертвой точки до другой и обратно.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Но маятник в крайних своих положениях, заметь, имеет нулевую скорость... Тут весь смысл-то, чтобы запасти энергию, а потом отдать, в виде кинетической. Трачу силы на сжимание, зато при разжимании возвращаю.
Кстати, прикольный бюджетный экзоскелет - из разряда поприкалывались ребята, но поприкалывались хорошо)))
"Пружины в ногах" - уже есть, они в продаже. Бегунов и прыгунов с такими штуками можно увидеть в Москве на ВДНХ. Называется JollyLumper.
Toxik, пневмоакумуляторы с гидравликой достаточно быстродействующие для человека. Что-то более быстрое может просто повредить..
Внешний источник энергии ничуть не усложнит. По сути - это компрессор, который будет подкачивать воздух в пневмоаккумулятор. Работать может от чего угодно - как от ДВС, так и от аккумуляторов. Или даже от солнечной батареи.
В "Смету" входили алюминиевые профили, составляющие основу конструкции, пластины из Д16, метизы, некоторое кол-во деталей под заказ (токарные работы).
Все детали со строительного рынка.
Конструктивно - внешний "скелет" до пояса, На ногах небольшое подобие JollyLumper, в два-три раза меньшее, и соединенных с полноразмерной подошвой. Что ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволит их использовать не только на ровной поверхности, но и на пересеченной местности.
Металлический экзоскелет даже без каких-либо механизмов перераспределяет нагрузку (рюкзак и т.п.д.) на спину на сам каркас. Таким образом, при ходьбе примерно 4\5 времени человек просто не чувствуюте веса нагрузки (на ровной поверхности) Расчет примерный, основан на опытах на себе 😀
Далее, в подожвы предполагается встроить пневмоцилиндры, которые при сжатии будут закачивать воздух в пневмоакумулятор. Далее он может отдавать запасенную энергию гидроцилиндрам в трудные моменты.
Да ну? То-то, единственная причина, по которой "полновесные" скелеты еще не созданы - отсутствие подходящих источников энергии? Кроме того, как минимум, тут же потребуется и система управления всей этой свистопляской, по сути - компьютерный управляющий блок, клапана, датчики, распределители - столько всего, что мама не горюй. Сложность перечеркнет большую часть плюсов. А если что-то вдруг заглючит, или сломается - гидравлика и кости поломать может...
Пневмоакумулятор, накачиваемый подошвами? Тоже сомневаюсь я... Скорее, его масса будет перекрывать минусами все плюсы. Проще надо - голимая механика, возможно чуть электрики - для удобства управления. Фишка в том, что СВЕРХ-то сила не нужна 99.9 процентов времени, ну для чего она? Разок поднять что-то тяжелое, или прыгнуть через стенку... Так тут проще обойтись той же механикой. Ну, скажем, дополнительные пружины и фиксаторы. Так просто не работают они, но... Присел, прилагая усилие, "взвел" их, и на защелку. А нужно прыгнуть повыше - высвободил, т.е. они работают, плюс основные, плюс еще и ноги. Но и это - усложнение.
Механика дает простоту, достаточную для того, чтобы задуматься об самостоятельном изготовлении. Вот когда с ней готово будет - можно думать и про внешние "усилялки", только зачем?
Где-то видел про садовника - калеку (ну может не совсем калеку, но какие-то проблемы у него были), который для облегчения работы сделал себе подвес для инструмента - на спину крепится Г - образная штанга, со свободного конца свисает тросик, на тросик цепляется нужный инструмент. Вроде так. Ещё кто-то из репортёров подобными хреновинами баловался, чтобы при отсутствии возможности юзать штатив не принимать весь вес камеры на руки.
Это для рук. Для ног - чтобы выше прыгать, есть мегадевайс "шест", или по-просту палка, а чтобы быстрее передвигаться, как ни странно, тоже что-то уже есть - велосипед:) А так же всякие ходули, ролики, самокаты, доски с колёсиками...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Yarston Пост: 306495 От 09.May.2011 (14:50)
Где-то видел про садовника - калеку (ну может не совсем калеку, но какие-то проблемы у него были), который для облегчения работы сделал себе подвес для инструмента - на спину крепится Г - образная штанга, со свободного конца свисает тросик, на тросик цепляется нужный инструмент. Вроде так. Ещё кто-то из репортёров подобными хреновинами баловался, чтобы при отсутствии возможности юзать штатив не принимать весь вес камеры на руки.
Это для рук. Для ног - чтобы выше прыгать, есть мегадевайс "шест", или по-просту палка, а чтобы быстрее передвигаться, как ни странно, тоже что-то уже есть - велосипед:) А так же всякие ходули, ролики, самокаты, доски с колёсиками...
Да, все так. Но попробуй прыгнуть с шестом вместе с велосипедом, приземлиццо, и дальше ехать... Но в общем - ты прав. Все эти приблуды просто оптимизируют работу мускулов для той, или иной ситуации. А я говорю о чем-то более универсальном.
Так, взять "мегапрыгалку" - при хорошем КПД энергии не много нужно на прыжок. толчок - тратится энергия, работает пружина, приземление - пружина взводится, "прыгалка" снова в боевом положении. Разницу, потери энергии, покрывает мускульная сила прыгуна.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базаров, а при чем тут луноходы и тарраволны? Ну правда, хорош сыпать ссылками, тем более не по теме, тем более, без комментариев. Если тут про экзоскелет, тем более, чисто механический - к чему прочая лабуда, а?
Лабуда по материалам. Из чего собираешься каркас и прочие детали делать? Только не говори что с дерева - не поверю 😀 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Из стали. Прикинь, из стали. Ибо ее в избытке, и обрабатывать могу всячески. Если более-менее толк будет обозначаться - матрицы, и выклеивать из композитов. Но это когда все понятно будет.
А самая первая модель, не моверишь, но скорее всего будет из ДВП - не для усиления, а просто, кинематику проверить. Пока - придумывается удивительно простая конструкция, только времени прорабатывать нету, и до лета не появится(((
Так может CAD стоит освоить 😀 ? Там аккурат и подбор материалов по усилиям, и в механике можно просмотреть. А можно конвертировать и в 3Дмакс студио наглядное видео сделать. Чё скажешь 😀 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Да я как бы CAD с двухтысячного знаю, в том числе и анимировать могу, и по сопромату в свое время первое место на северозападе занял, так что разберусь... Другое дело, что то, что на компе - совсем не то, что можно в гаражных условиях воспроизвести, и трехмерную модель я к ноге не прикручу, чтобы в живую прочувствовать.
Кстати, у меня абсолютно левая мысль пришла... Все, абсолютно все пытаются так или иначе смоделировать мышцы, а надо? Закрепляем на предплечье (голени) устройство, состоящее из двигателя, маховика и тормозного устройства. Двигатель постоянно крутит маховик, но когда надо "выдать" мощность...
Тем маховик и отличается от прочего, что его мощность теоретически не ограничена, он может всю накопленную энергию израсходовать в очень короткое время. При весьма скромных массе и мощности двигателя, запасти можно много. Резкое торможение, и инерция маховика заставляет руку (ногу) оччинь быстро разогнуться, давая тот самый мегапрыжок, или суперудар. Потом, в течение короткого времени, двигатель снова разгоняет маховик, перезаряжая устройство. Единственная сложность - нужно сделать так, чтобы при полном выпрямлении конечности "тормоз" не включался, иначе может и поломать...
Toxik |
Post:306369 - Date: 08.05.11(12:41)
