Модератор: Ingener

Вот это чудеса словесной эквилибристики!!! А мы то о чём?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

да ладно инженер... давай вот так еще проще ... есть заряженый конденсатор скажем 100 пф две пластины 10х10см на расстоянии 1мм увеличивая расстояние в 2 раза уменьшится и емкость но сохранится весь прежний потенциал заряда так как он никуда не разрядился..установится пропорционально емкости, теперь обратно сдвинем пластины и все вернется к тому что и было до манипуляций с этим злощасным кондером. Ну неоткуда взяться ни грамму энергии сверх того что было заряжено изначально. тАК БЫ дрочили пластины конденсатора однажды зарядив их и поперла потом их него электричество само по себ аа неет...

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

шкаф раздвинуть пластины будет не просто так, они ж притягиваются...и затратив мех. энергию на раздвижение пластин - так как энергия никуда не исчезает 😊 - получим ее преобразование в электрическую - напряжение на конденсаторе вырастет.
Весь смысл-то топика в том, возможно ли заменить механическое раздвижение обкладок влиянием на диэлектрическую проницаемость среды между обкладками.

я думаю этого делать не надо .. так как даже если удастся изменить среду то на это так же придется затратиться и гораздо больше чем отдаст тебе кондер после изменения своей емкости. среду же надо будет изменить радикально.. не полиэтилен на фторопласт а с гораздобольшим коофицентом... варикап хороший пример.. пробуй, а лучше почитай про него по подробней..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

А можно не раздвигать пластины , а применить другой принцип: сделать 2 диска близких друг к другу металических естественно (или медь на диэлектрике например) распилить проводящий слой по диаметру у обоих и один вращать вразрез пластин подключит нагрузку к другому неподвижному напругу высоковольтную ,результирующий заряд на пластинах будет все время один а через нагрузку лектроны тоже проталкиваться будут.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)

Все теперь знают как работает конденсатор 😀
Что при раздвигании обкладок напряжение увеличится, а при сдвигании уменьшится. Теперь делаем переменный конденсатор например из двух пластиковых труб с наклейками из алюминиевой фольги, замыкаем его сопротивлением 100 кОм и начинаем просто крутить. Вроде как если там есть какой-то начальный заряд и он не стек, то при расхождении пластин напряжение должно увеличиваться, а при сдвигании уменьшаться. В общем так и происходит, за исключением одной мелочи 😀
При совмещении пластин напряжение уменьшаясь переходит через ноль и при дальнейшем совмещении пластин увеличивает своё значение уходя в минус 😀
Какие-то ответы уже есть, поскольку поставлено много опытов, но задачка, как я вижу, не совсем тривиальная. Развертка по вертикали 1В/дел.
Это ответ Ingener | Post: 300498 - Date: 06.04.2011 (20:52) по части изменения диэлектрической проницаемости.

Уважаемые! О чём вы спорите?
В данном контексте конденсатор и триод играют роль не простого конденсатора, а- ...насоса, но только в том случае, если есть заземление. Само собой, насос будет работать только тогда, когда имеется клапан. Родь клапана может играть диод, а может и та же самая лампа- триод...
В дополнение: почему и как работает конденсатор и что именно он делает в пространстве [ссылка]
Что из этого сделать: излучатель или "отдаватель" энергии или насос или "преобразователь" энергии- вопрос уже чисто технический...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Вроде бы уже выкладывал ету мыслю.
Внутри конденсатора находится другой конденсатор. Внешние кондесаторы соединяем параллельно, внутренние последовательно. Допустим подаем 5 вольт на внешние, с цепочки внутренних конденсаторов можно снять любое напряжение,хоть 50 хоть 500 вольт в зависимости от количества этих конденсаторов. Вопрос какой будет ток, который зависит от разности количества электронов на пластинах.
Также можно один из полюсов внешних конденсаторов соединить с одноименным (или разноименным??) полюсом цепи внутренних конденсаторов, что изменится? Можно этот конец и в землю закопать.
Если напряжением снимаемым с внутренних конденсаторов запитать преобразователь и вновь получить постоянные вольты которые подать на внешние конденсаторы?
И более интересно, если к цепям внешних и внутренних конденсаторов подключить катухи, рассчитанные на резонанс, и объединить их в транс, или автотранс ежели будет один общей полюс,вкопанный в землю, что получится?
Ну и т.д.😎

_________________
Дайте мне точку опоры...

Известно, что при резкой подаче на конденсатор напряжения он в первое мгновение являет собой практически КЗ для источника тока.
Складывается впечатление, что ток свободно проходит через диэлектрик в то время, пока в диэлектрике еще не установилось напряжение, то есть, его молекулы не получили одностороннюю ориентацию (поляризацию).
Напрашивается 2 вывода:
1/ способность тока проникать сквозь диэлектрик (т.н. ток смещения) носит магнитный характер - как известно, для магнитного поля диэлектрик не помеха
2/ электрическое поле, возникающее в диэлектрике при его поляризации, всегда стремится прекратить прохождение тока через диэлектрик, то есть, возможно, оно меняет ориентацию магнитного поля таким образом, что магнитное поле больше не может передавать ток с одной обкладки на другую...
😘

если бы было как ты говоришь, - "..ток течет через диэлектрик в первоначальный момент.."", то не сходился бы энергетический баланс заряд-разряд. но такого как-раз не наблюдается.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

интересен именно этот момент - почему ток прекращает течь через конденсатор по мере зарядки? Что может постепенно меняться в свойствах диэлектрика, что он из проводника становится изолятором? Пока напрашивается только одна причина - это поляризация диэлектрика, выстраивание электрических диполей вдоль линий напряженности поля.
Выходит, если диэлектрик не поляризован, то он является проводником?

поле заряженного конденсатора направлено навстречу полю источника - отсюда и уменьшение тока по мере заряда конденсатора.

Есть вопрос. Если зарядить конденсатор 1000 мкф,напряжением 100 вольт, а второй конденсатор 0,001мкф напряжением 100000 вольт, то обе конденсатори будут иметь энергию по 5 джоулей кажди. какой конденсатор зарядится бистрее, при условии что блоки питании имеют одинаковий мощность.

Воздух - неиссякаемый источник электрических зарядов, которые лишь надо суметь правильно разделить и накопить...

вариант 2 ("если бы") на мой взгляд возможен:
1) при наличии внешнего эл. поля. (как снять гешефт непонятно)
2) пластины кондера покрыты очень тонкой пленкой разных материалов. Одним материал при обдуве воздухом зар. положительно (одна пластина), другой материал при трении о воздух - отрицательно. (вторая пластина).

Обычная вода - оказывается, хороший накопитель зарядов.
К источнику отрицательного напряжения от люстры Чижевского подключалась бутылка с обычной водопроводной водой. Заряжалась какое-то время, затем ВВ источник отключался.
Затем, если касаться поверхности бутылки рукой, происходило потрескивание, наподобие кинескопа ТВ. После этого тело приобретало заряд - при касании мет. предметов шибало искрой.
Все это вполне обыденные и привычные явления. Но дальше начинается не очень понятное..
Во-первых, заряжаться от бутылки можно было несколько раз. По прошествии определенного времени ее поверхность снова "трещит".
НО самое интересное - бутылка простояла 18 часов, при касании ладонью поверхности практически статики не наблюдалось. Но стоило взять ее в руки (чтоб вылить воду) - шибануло так, что бутылка была отброшена и залила водой пол-кухни 😬
Получается, в объеме воды все еще хранился приличный заряд, который в результате колебания воды попал на поверхность...

и.т.д.....

заряды у тебя накопились в основном в пограничном слое
вода-полимер..мало того,там вполне реален двойной электрический
слой....
И существует еще такая пакость подлая,как диэлектрическая
абсорбция,которая у некоторых материалов составляет
очень заметную величину...

после твоих игрушек со снятием заряда разными предметами,
заряд на внутренней поверхности остался асимметричным,поэтому
касание рукой одной стороны путылки не произвело впечатления
на экспериментатора....ну и т.д.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

заряды
Снимались по кругу, по всей поверхности.
и после того, как снялись, бутылка была взята в руки и на пол-пути с пола до раковины был сильный разряд
Возможно, пробило через все тело в пол (хотя плитка-кафель), возможно, что-то еще...

так бы сразу и сказал...коллега...а то-
"инженееер....инженееер..."...

исключительно из описания опыта....которое выше....
недостатки виртуального общения...что поделаешь...

скорее всего так....
эмаль на плитке-изолятор(стекло с оксидами),а вот
цементные швы....это-казус...мало того,из цемента вылазят
на поверхность разнообразные соли,присутствующие в массиве...
стоп...а ты точно кулинар?как-то не по-рецепту всё....
талантливый кулинар должен был догадаться,как проверить
версию с накоплением зарядов в обьеме воды...
рецепт такой-наливаешь воду...заряжаешь...выливаешь воду...
наливаешь ДРУГУЮ воду....берешь бутылку руками(на кафельном полу-
обязательно)....пишешь результат...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

инженер, ты уже второй раз чего то изобретаешь.Первый раз уже не помню что, сейчас изобрел Лейденскую банку. НЕ ВОДА ХРАНИТ заряды, а внутренняя обкладка лейденской банки работая обкладкой конденсатора. Вода проводима и содержать заряды не может. Диэлектриков выступил пластик бутылки. когда ты взялся за бутылку произошел пробой диэлектрика изза увеличения разности потенциалов конденсатора который образовала бутылка и может стена, может мокрый стол , нужно знать обстановку чтобы представлять эквивалентную схему. Есть такой школьный орыт, когда заряжают две пластины воздушного конденсатора, затем раздвигают их , разность потенциалов возрастает и воздушный диэлектрик между пластинами пробивается.Вот почитай тут много интересных опытов на тему статики:
[ссылка]

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

да походу дело в растаскивании обкладок конденсатора "вода-бетонный пол"...и резиновые тапки не помогли...но ведь 18 часов простояло....не рассосалось же зараза
Ладно, с водой проехали. Новая мысля - что, если вместо затрат энергии на раздвигание обкладок конденсатора просто...заменять диэлектри между ними, то есть, заполнять газом? Например, аргон имеет малый потенциал ионизации, гелий - большой. Теоретически, зарядив конденсатор в атмосфере аргона и затем заменив его на гелий, должны получить повышение энергии заряда?
При этом механической энергии на замену газа надо минимум, да и сами газы-то не расходуются...

Браты, я чё подумал, а что если применить параметрическое изменение ёмкости конденсаторов?
Заряжаются два конденсатора параллельно, а потом перекоммутируются последовательно и разряжаются.

Параллельное подключение увеличивает ёмкость и облегчает зарядку.
Последовательное подключение уменьшает ёмкость и увеличивает напряжение разрядки.
Кстати, по формуле E=CU^2/2 при перекоммутации с параллельного подключения на последовательное глюки начинаются 😬

А увеличение напряжения разрядки может вызвать и отрицательную индуктивность.

перекоммутация ничего не дает, как раз эта железная формула и подтверждает, если подставить пробные значения - можно убедиться

Кстати, издевательства с сердечниками УЖЕ накачанных катушек и с диэлектривами УЖЕ заряженных конденсаторов - это бестолковый садизм.
Дело в том, что эти сердечники и диэлектрики и помогают накопить энергию.
Ну вытащу я сердечник - так я ж и энергию вытащу 😬 И что в катушке останется? 😎
Оставьте это.

Посмотрите здесь: (14)"Вл.Стрелков - Генератор Василия Лавровского"
[ссылка]

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 3