... на другую приложенную ПЕРПЕНДИКУЛЯРНУЮ!!!!!!!!! силу относительно движения системы.
Во время разгона она не тормозит и не рагоняет систему так как сила перпендикуларна и работы не совершает.
Импульс разгона идет на создания центробежной силы которая в зависимости в квадрате от угловой скорости.
Есть масса, её начальное и конечное положение. Нужен карандаш и угольник?
В процессе масса не меняется?
Да, вот только меняется кинетическая энергия той же массы.
... на другую приложенную ПЕРПЕНДИКУЛЯРНУЮ!!!!!!!!! силу относительно движения системы.
Во время разгона она не тормозит и не рагоняет систему так как сила перпендикуларна и работы не совершает.
Импульс разгона идет на создания центробежной силы которая в зависимости в квадрате от угловой скорости.
Есть масса, её начальное и конечное положение. Нужен карандаш и угольник?
В процессе масса не меняется?
Да, вот только меняется кинетическая энергия той же массы.
Показан график скорости инерциоида Толчина, чертежи которого есть в книге.
Масса инерциоида с грузами 490 г. Масса грузов - 100 г х 2. Средняя скорость ~1 об/сек. Углы ускорения: 293 - 10 град. Замедления - 155 - 212.
График рисовался по покадровому просмотру положения корпуска и грузов, потом вычислялась координата ц.м. Точность не очень большая, поэтому график скорости ломаный. Но порядок величины ускорения виден.
Оценка сил, действующих на ц.м.: 20 г в одну сторону, 38 г в другую. Что в разы меньше сил трения этой конструкции, судя по результатам Толчина. Хотя сами значения сил трения я не мерял. Интересно, что в периоды ускорения/замедления грузов силы действующие на ц.м., минимальны.
Тут уже не наколеночные эксперименты, а нормальная экспериментальная работа. Силы трения померяны и непосредственно в разгонах железки, и посчитаны по всем правилам инженерной науки.
Главное направление силы в пространстве.
У меня нет высокоскоростной видеокамеры,чтоб заснять а затем разложить все
по кадрам.
Главное понимание, что и от чего отталкивается.
Если сначала разложить в голове, затем - на бумаге, но без ошибок,
тогда высокоскоростная камера может и не потребоваться.
Верная постановка опыта - искусство, недоступное против собственного желания.
Может быть, строго наоборот? Для быстрого перемещения среда является твёрдой, масса на время, а при более медленном, корпус модельки через неё протискивается. За опечатку приму.
Нет, не наоборот. Просто мы говорим о разных средах. Я - о контакте твердой поверхности с твердой поверхностью. Тогда сила трения от скорости практически не зависит. А вы, судя по всему, о движении в вязкой среде - жидкости или газе. Тут да, все с точностью до наоборот. И опыт показывает то же - поставленные на воду инерциоиды такого типа "гребут" назад, если сравнивать с движением по поверхности, или на колесной тележке.
Есть масса, её начальное и конечное положение. Нужен карандаш и угольник?
Подпишусь, в конечном итоге все сводится к проекции на ось, по которой инерциоид движется. А всякие кракозябры, описываемые грузами в трехмерном пространстве - пыль в глаза, не более.
В процессе масса не меняется?
Именно. Не меняется, и измениться... может, конечно, но тогда это уже ракета получается, а не инерциоид.
Потому и сказал про момент инерции - он, в отличии от массы, может быть изменен, хотя в механике является ее аналогом.
Касательно же всех электрических и полевых изысканий, могу одно изыскателям сказать - вы сначала кирпич примагнитьте... Суть та же - все ваши электромагнитные поля на массу практически никак не влияют, за очень редким исключением. А ускорять-то нам нужно именно массу.
И опыт показывает то же - поставленные на воду инерциоиды такого типа "гребут" назад, если сравнивать с движением по поверхности, или на колесной тележке.
Брехня. Опыт с инерциоидами Толчина показывает другое. "Гребут" они туда же, куда и едут.
Предлагаю коллегам не спорить а вносить конструктивные предложения для увеличения объективности проведения проверок безопорных и прочих двигателей.
Вношу первое предложение:
1. Для осуществления отсутствия сопротивления среды, - двигатели рекомендовали протестировать на орбите.
Но по моему, - частично уравновесить гравитацию и практически уравнять сопротивление среды по всем направлениям во время испытаний, можно и иным методом. А именно, - можно поместить двигатель во время испытаний под водой (примерно как имитируют невесомость для космонавтов) в равновесном состоянии (как подводную лодку).
Таким образом взаимодействие с сопротивлением воды будет уравновешено во всех направлениях (за счёт соответствующей формы внешнего корпуса) и будет находится почти в невесомости. Это конечно не идеально, - но это по моему даст условия гораздо более приближённые к реальной невесомости, нежели установка двигателя на подвесных весах-коромысле, плавающей или скользящей платформе.
Почему?
Да потому что на весах и платформах сопротивление силам устремлённым вниз (подвес, вода, скользкая поверхность) оказывается большее сопротивление нежели силам устремлённым вверх. К тому же, - сопротивление воздуха, воды в тазике и подвеса (или воды, или скользкой опоры), - разные.
Жду ваших соображений по этому поводу и естественно, - альтернативных предложений.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Самоделкин Пост: 300757 От 07.Apr.2011 (21:25)
Но по моему, - частично уравновесить гравитацию и практически уравнять сопротивление среды по всем направлениям во время испытаний, можно и иным методом. А именно, - можно поместить двигатель во время испытаний под водой (примерно как имитируют невесомость для космонавтов) в равновесном состоянии (как подводную лодку).
Таким образом взаимодействие с сопротивлением воды будет уравновешено во всех направлениях (за счёт соответствующей формы внешнего корпуса) и будет находится почти в невесомости.
Невесомость имеет меньшее значение, чем сопротивление среды. Двигатель безопорный, при испытаниях не должно быть среды жидкости, газа которая может служить опорой. Скептики возразят вам заявляя что устройство движется потому что «цепляется» за воду.
Проблема не в движении, инерцоид будет двигаться в космосе, тут и доказывать нечего. Основная и первостепенная задача и то что от него требуется - возможность ускорять аппараты. Когда эта задача решиться можно будет говорить о революционном прорыве. Хотя перемещение без опоры и отброса массы тоже сам по себе интересный факт.
Самоделкин Пост: 300757 От 07.Apr.2011 (21:25)
Здравствуете.
Предлагаю коллегам не спорить а вносить конструктивные предложения для увеличения объективности проведения проверок безопорных и прочих двигателей.
Вношу первое предложение:
1. Для осуществления отсутствия сопротивления среды, - двигатели рекомендовали протестировать на орбите.
Но по моему, - частично уравновесить гравитацию и практически уравнять сопротивление среды по всем направлениям во время испытаний, можно и иным методом. А именно, - можно поместить двигатель во время испытаний под водой (примерно как имитируют невесомость для космонавтов) в равновесном состоянии (как подводную лодку).
Таким образом взаимодействие с сопротивлением воды будет уравновешено во всех направлениях (за счёт соответствующей формы внешнего корпуса) и будет находится почти в невесомости. Это конечно не идеально, - но это по моему даст условия гораздо более приближённые к реальной невесомости, нежели установка двигателя на подвесных весах-коромысле, плавающей или скользящей платформе.
Почему?
Да потому что на весах и платформах сопротивление силам устремлённым вниз (подвес, вода, скользкая поверхность) оказывается большее сопротивление нежели силам устремлённым вверх. К тому же, - сопротивление воздуха, воды в тазике и подвеса (или воды, или скользкой опоры), - разные.
Жду ваших соображений по этому поводу и естественно, - альтернативных предложений.
Подвес в трубе, и не обязательно вакуумированной. Диаметр по размаху импульсов с запасом, высота - до потолка. Внизу оканчивается ящиком по размеру модели. Проще, чем двойные крутильные весы. Всё устройство на опоре, наподобие качелей с (двумя устойчивыми - зачёркнуто) одним устойчивым и одним псевдоустойчивым положениями, сквозняков в помещении нет, настраивается с любой желаемой точностью.
Почему не шкала, а два положения:
Потому, что устройство стенда отвечает на вопрос не "сколько там показалось", а на вопрос, есть или нету эффекта.
=Импульс разгона идет на создания центробежной силы которая в зависимости в квадрате от угловой скорости.=
Нет там никаких центробежных сил.
Центробежные силы можно применять только в том случае, если
ось вращения остается неподвижной, иными словами вектор скорости
перпендикулярный радиусу.
Так как в инерцоиде ось вращения сдвигается то центробежные силы
применять не правомерно.
Вот типа так.
Думаю как сделать непрерывную тягу, без остановок.
Самоделкин Пост: 300757 От 07.Apr.2011 (21:25)
Но по моему, - частично уравновесить гравитацию и практически уравнять сопротивление среды по всем направлениям во время испытаний, можно и иным методом. А именно, - можно поместить двигатель во время испытаний под водой (примерно как имитируют невесомость для космонавтов) в равновесном состоянии (как подводную лодку).
Таким образом взаимодействие с сопротивлением воды будет уравновешено во всех направлениях (за счёт соответствующей формы внешнего корпуса) и будет находится почти в невесомости.
Невесомость имеет меньшее значение, чем сопротивление среды. Двигатель безопорный, при испытаниях не должно быть среды жидкости, газа которая может служить опорой. Скептики возразят вам заявляя что устройство движется потому что «цепляется» за воду.
Проблема не в движении, инерцоид будет двигаться в космосе, тут и доказывать нечего. Основная и первостепенная задача и то что от него требуется - возможность ускорять аппараты. Когда эта задача решиться можно будет говорить о революционном прорыве. Хотя перемещение без опоры и отброса массы тоже сам по себе интересный факт.
безопрное тяга и движение кажутся чудом лишь потому, что оф.законы физики его запрещают, но если понять реальные природные законы, то это так же просто как передача импульса при упругом столкновении двух тел разной массы
Dmitrii_ok Пост: 302303 От 14.Apr.2011 (17:57)
безопрное тяга и движение кажутся чудом лишь потому, что оф.законы физики его запрещают,
Как раз они этого не запрещают.
Открываем Ландавшицев параграф 9 "Энергия и импульс". Производная от импульса по времени есть сила, действующая на частицу. Находим формулу (9.2), где скорость меняется только по направлению, т.е.сила направлена перпендикулярно скорости и формулу (9.3), где скорость меняется только по величине, то есть сила направлена по скорости. Цитата "Мы видим, что в обоих случаях отношение силы к ускорению различно". Это значит масса различна. Где направление перпендикулярно скорости - это инертная масса. Где совпадает - гравитационная масса, то есть масса покоя. Как утверждает сам учебник, массы, выраженные этими формулами - разные, т.е. не равные, не эквивалентные. Из этого следует, что принципа эквивалентности нет.
Двигать надо массу- и когда она больше- отталкиваться от нее,
когда меньше- подтягивать.
Все по классике.
Для Бегемотова;
Вы говорили, что собрали инерциоид Толчина и изучали его движение;
проведите эксперимент - направление движения грузиков и массы оставьте те же, а фазы разгона и торможения поменяйте местами или, что одно и то же, поверните на 180 градусов.
Утверждаю, что тележка поедет задним ходом.
А если повернуть фазы на 90 градусов и колёса-перпендикулярно, то и в бок.
Вывод: оставив закон сохранения импульса в покое и займёмся ускорениями.
Агрегат на воздушной подушке запросто будет двигаться в двух координатах по плоскости на 360 градусов.
А если в трёх координатах? (До Нобелевской не далеко.) 😎
_________________ Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
Я знаю как сделать инерциоид без отката назад. Так же в нём нету циклов разгон-торможение. Грузы движутся с одной скоростью. Скорость можно сделать достаточно большую при малом диаметре, так что тяга будет высокая и всегда в одну сторону (естественно менятся будет по синусоиде)...
не так давно по тв показывали девочка в каком то техническом кружке смастерила тележку в ней два эксцентрика крутятся навстречу. эксцентрики крутят два моторчика и эта повозка маленькими рывками катится куда надо в зависимости от синхронизации вращения эксцентриков..если синхронно то вперед если один запаздывает но в сторону и т д..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
николай133 Пост: 318509 От 01.Aug.2011 (17:13)
Для Бегемотова;
Вы говорили, что собрали инерциоид Толчина и изучали его движение;
Не, я такого не говорил. Инерциоид (пока) сам не делал, просто игрался с уже готовым (Г.И.Шипов дал на пару лет), а также анализировал данные испытаний более продвинутой модели, с которой Шипов со своей группой ставил эксперименты в Тайланде.
проведите эксперимент - направление движения грузиков и массы оставьте те же, а фазы разгона и торможения поменяйте местами или, что одно и то же, поверните на 180 градусов.
Утверждаю, что тележка поедет задним ходом.
А если повернуть фазы на 90 градусов и колёса-перпендикулярно, то и в бок.
Вывод: оставив закон сохранения импульса в покое и займёмся ускорениями.
Агрегат на воздушной подушке запросто будет двигаться в двух координатах по плоскости на 360 градусов.
А если в трёх координатах? (До Нобелевской не далеко.) 😎
Ну, идея-то понятна, и, конечно, так и будет - просто исходя из симметрии.
Бегемотов, а если посмотреть в глубь процесса?
Как кто-то говорил - углубить и уширить.😬
Управления фазами кроме маневренности даёт экономию энергии, например на жидкостном - не меняя направления движения массы можно получить задний ход.
Так я применяю в своем жидкостном для караблика в 1000 тонн.
Проект движка в черновую готов. Пректная тяга 10% от массы, и там нет движущихся деталей типа клапанов и задвижек. Движется только рабочее тело. Правда на пределе конструктивных материалов - скорости звука. Но из-за отсутствия движущихся деталей предполагаемый ресурс - десятки лет. 😕
_________________ Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
вот есть крутяшийся диск(волчек) он пытается сохранять свое положение в пространстве, это все хорошо знают. Интересное в другом, а чем вцепляется в пространство вращающийся диск?? и почему этот же диск не вцепляется когда неподвижен?
Даывайте начнем с малого с простого с того что знаем и так дойдем до интересного.
В какой плоскости вцепляется в пространство вращающийся диск ?.. конечно в плоскости перпендикулярно оси вращения тоесть в плоскости паралельно диску. Выходить что при вращении с торцов диска произходит какое то взаимодействие с внешним миром тоесть вращающийся диск и пространство находят общий язык...но и изменилось качество и свойства диска !!! вопрос... диск вцепляется в пространство за счет вовых своиств вешества диска или измененному пространству вокруг диска..
Наверно если вращать диск в воде не беря в расчет трение об воду то диск еще дольше будет сопротивляться изменению своего положения...
Pavel1 |
Post: #300671 - Date: 07.04.11(12:31)
