Первый пост темы: Ingener Post: #286100 От:24.01.2011 (14:53) Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Что будет, если между двумя обкладками заряженного конденсатора располагается третья, которая никуда не подключена? Теоретически, она никак не должна повлиять на свойства конденсатора - электрическое поле пройдет сквозь металлическую пластину безо всяких проблем.
Но вот интересно, будет ли иметь эта средняя обкладка потенциал относительно земли? (предположим, что конденсатор высоковольтный)
Теоретически можно предположить, что, если источник заряда конденсатора автономный и изолированный от земли, то потенциала относительно земли на средней обкладке быть не должно (он окажется равным половинам потенциалов "+" и "-" пластин, то есть, ноль).
Что будет, если теперь в цепь заземления средней обкладки включить высоковольтный генератор? Ведь получится, что геометрия поля между обкладками теперь будет сильно меняться (фактически должна меняться емкость конденсатора), при этом затраты энергии на поляризацию средней обкладки не должны быть большими - цепь-то неКирхгофова...
Все это рассматривается применительно к управлению емкостью заряженного конденсатора - своего рода "конденсаторный транзистор" - инструмент для параметрического резонанса 😕
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Были чудаки, которые рассматривали лампу, как конденсатор с 3 обкладками.
Где кактод анод были пластины а сетка какая-то неизвестная третья.
Отсюда были предложения.
Так как свойства резонанса нами расссматриваются между двумя обкладками, то те чудаки рассматривали три комплексных резонанс.
То есть:
1 резонанс - катод - сетка
2 сетка - анод
3 анод - катод.
Отсюда возникал вопрос - будут ли резонансы влиять друг на друга, если частоты резонансов одинаковы?
Можно ли добиться единства резонансов в лампе, или это иллюзия?
Что будет, если теперь в цепь заземления средней обкладки включить высоковольтный генератор? Ведь получится, что геометрия поля между обкладками теперь будет сильно меняться (фактически должна меняться емкость конденсатора)
С чего бы это? Потенциалы всех трех пластин будут изменяться синхронно. Разность потенциалов между пластинами не изменится. А уж емкость тем более меняться не будет...
На схеме показана зарядка конденсатора постоянным током, для упрощения, но предполагается его использование в составе колебательного контура. При этом полярность/сила заряда на пластинах будут меняться по синусоидальному закону. Но, так как средняя пластина находится посередине между основных, то на ней теоретически должен быть нулевой потенциал. Это как пропеллер - концы лопастей вращаются, а ось неподвижна. И идея в том, чтобы начать эту ось раскачивать
Возможно. Но в данном случае энергия генератора расходуется не для "накачки" контура, а для изменения свойств среды между обкладок конденсатора (по крайней мере, идея именно в этом).
Не факт, что частота сигнала воздействия на среднюю обкладку должна совпадать с частотой резонанса контура. Например, на среднюю обкладку можно воздействовать пакетами СВЧ импульсов, которые в какой-то степени изменят свойства среды и тем самым емкость основного конденсатора. О балансе энергий пока речи нет - без практической проверки вряд ли можно однозначно утверждать о результате...
Ingener
не будет ничего интересного.... эта центральная обкладка будет иметь емкость между как той так и другой раз они радом.. и в чем прикол ??7 такие конденсаторы есть..воздушные переменной емкости.(бабочки)
c этой средней обкладки с какой дури вдруг электроны помчатся в землю ? как потом они вернутся на эту обкладку чтоб замкнуть цепь ??
не надо даже практический ничего проверять !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
какие еще электроны в землю? Насчет тока в землю или из земли - это точно не в этот топик. Весь смысл - в изменении свойств диэлектрической проницаемости среды у конденсатора резонансного контура. На рисунке земля показана как вариант. В случае СВЧ поляризации, к примеру, она и не нужна
нагружать то ты собираешься эту третью одкладку ??? вот все что на ней накопится как ни крути будет отнято из тех двух обкладок которые рядом ... и что получилось ?? емкостной делитель... а зачем он ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener Пост: 286100 От 24.Jan.2011 (14:53)
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками...
Если по конструкции машины Вимшурста, то там правильно ставят щеточные съемники потенциала - это ряд металлических "ворсин", которые почти НЕ касаются поверхности дисков. И все нужно рассматривать с т.з. электродинамики, а не статической передачи заряда.
shkaf Пост: 300410 От 06.Apr.2011 (11:19)
нагружать то ты собираешься эту третью одкладку ???
Не надо ее нагружать, она лишь параметрический модулятор, весь смысл - попытка получить параметрический резонас, съем энергии будет уже с контура (на схеме он не показан, вместо индуктивности просто батарея нарисована)
shkaf Пост: 300410 От 06.Apr.2011 (11:19)
нагружать то ты собираешься эту третью одкладку ???
Не надо ее нагружать, она лишь параметрический модулятор, весь смысл - попытка получить параметрический резонас, съем энергии будет уже с контура (на схеме он не показан, вместо индуктивности просто батарея нарисована)
стоп стоп стоп...резонанс в контуре можно поддерживать вообще не подстраивая и не регулируя параметры самого контура..т е не менять ни индуктивности ни емкость.. достаточно всего то подстраивать частоту накачки чтобы она совпала с частотой контура.!
Второе зачем это всё ?? что ты в конечном итоге хотел бы получить?? просто как вариант подстройки частоты контура таким сложным конденсатором.. так сделаны уже такие это КПЕ. ТАМ БОЛЕЕ ПРОСТО РЕГУЛИРУЕТСЯ ПЛОШАДЬ ПЕРЕКРЫТИЯ ПЛАСТИН.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
речь о параметрическом резонансе, который возникает при синхронном с частотой резонанса изменении емкости заряженного конденсатора. Никакой внешней накачки не требуется. Но, чтобы раздвинуть пластины заряженного конденсатора, нужно приложить механическую энергию (яркий пример - машина Вимшурста). Однако, можно вместо раздвигания пластин менять свойства среды - об этом и речь.
А КПЕ крутить моторчиком с частотой в тысячи оборотов/сек - 😎
ну так сам сейчас и подумай разве емкость конденсатора из двух пластин зависит от того какой диэлектрик находится между этими обкладками ??? потери могут появиться от не качественного диэлектрика а емкость зависит только от расстояния между обкладками и площадью самих обкладок !! если перевести это то получается что емкость зависит от свойства пространства, а это уже эфир.. кто мы такие чтоб менять свойства эфира ?? это только капанадзе мастер по таким масштабам 😀
можно и моторчиком если очень захотель.. 5-7тыс об мин полно моторчиков видел лепестки на дисках электрофорки ?? вот чем не пересекающиеся обкладки конденсатора ?? сколько их на каждом диске штук по 40 пощитай какое количество их пересекется за один оборот потом умнож на удвоеную скорость вращения 2 моторчиков причем каждый по 7000об.мин.. получится вполне причичная частота такого конденсатора.. но опять же нет ни малейшего намека на то что последующий резонанс в контуре пусть даже и параметрический выдаст хоть какое то колличество энергии не говоря уже о том что превысить ту что затратишь на кручение и т д. там в контуре есть индуктивность.. она накаплиает энергию от конденсатора потом передает ее обратно в кондер, каждый такой цикл меньше предыдущего т е колебания затухают!! можно как угодно изменять емкость конденсатора это ни приведет к увеличению энергии.. однозначно.. ПРИМЕР .. ПЕРЕЛИВАТЬ ВОДУ ИЗ ОДНОЙ КРУЖКИ В ДРУГУЮ.. ХОТЬ МИЛЬОН РАЗ ПЕРЕЛЕЙ БОЛЬШЕ ВОДЫ НЕ БУДЕТ НИ НА КАПЛЮ А ВОТ МЕНЬШЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ БУДЕТ!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
кто говорил про "мин"? речь была о "сек" - и то это частота всего лишь в единицы килогерц, и это даже очень низкая частота для резонанса с конденсатором в сотни пФ....лучше так пару Мгц 😕
Формула емкости конденсатора - для общего образования)
Инженер... давай по простому так ... конденсатор это не источник потенциала он всего то хранит то что ему дали(зарядили)!!! а раз так то при любых условиях и вариантах конденсатор так и останется всего лишь хранить то что ему досталось !! от индуктивности а индуктивности от конденсатора.. максимум что может быть это незатухающие колебания если будет идеальный конденсатор и неизлучающая индуктивности с ноль сопротивлением. Все.. что тут еше выдумывать ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкаф по твоим принципам машина Вимшурста работать не должна - ведь там конденсатору вообще ничего не дают, а он откуда-то заряжается до десятков кВ. Откуда - за счет увеличения расстояния между пластинами, при этом увеличивается напряжение квадратично и энергия даже микро начального заряда. Если же увеличивать емкость за счет изменения свойств диэлектрика - энергия конденсатора тоже вырастет, хотя и не в квадрате, но все равно.
Энергия конденсатора увеличивается если у заряженного конденсатора изменить параметр - уменьшить емкость без изменения его заряда(кулоны). Это аналогично если в низкий и широкий сосуд(сковородка) налить воды и затем изменить параметр(форму) сосуда - сделать его более высоким(мензурка) без изменения обьема налитой воды. Затем слить воду(получить энергию) в плоский и низкий сосуд(сковородку), а затем снова изменить форму сосуда, превратив ее в высокую мензурку(не изменяя при этом колличества налитой воды!).
Параметрические генераторы, в том числе и на конденсаторах, применяются уже где то с начала нашего века.
машина Вимшурста хм... так это... там дело не в конденсаторах е мае.. это всего лишь семные элементы никакого отношения к емкости они не имеюь. Сними с Себя в темноте какой нибудь синтетический свитер и увидишь Сверкающие искорки значит там возник высокий потенциал но нет металлических обкладок конденсатоара.. чтобы эфективно снять эти заряды с поверхности нужны проводящие участки. Вот точно для этих целей и наносят на жиски метализацию !! и не изменение емкости между ними является источником потенциала а статика.
===========================================================================
аналогичная весчь ..Генератор Ван де Граафа — генератор высокого напряжения, принцип действия которого основан на электризации движущейся диэлектрической ленты.
. Размер: 4.54 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Просто так изменив ёмкость мы тоже не получаем прибавки.К примеру,в КК энергия кондёра полностью перешла в катушку,в этот момент подмениваем кондёр,заменив его на кондёр с меньшей ёмкостью,вновь даём катушке слиться в кондёр,и... Никакой прибавки. Она возможна только если меняем ёмкость в момент,когда в ней имеется энергия, и требует приложения дополнительной энергий вот проблема то у чём.Иначе параметрические генераторы давно бы стояли в каждом доме
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
shkaf Пост: 300481 От 06.Apr.2011 (19:58)
все правильно...миссионер.
все правильно...что вы так и не въехали в суть параметрического резонанса.
Менять надо параметр не пустого конденсатора, а заряженного - в этом случае при уменьшении его емкости, но сохранении заряда, как справедливо заметил Fema, энергия конденсатора вырастет.
Задача - воздействием на свойства среды между обкладками заряженного конденсатора, уменьшить его емкость.
Теперь-то понятно?