Модератор: free_energy

Sergh,
>>>>> КТО СОВЕРШАЕТ РАБОТУ ПО РАЗОРИЕНТАЦИИ микроскопических магнитов в ферромагнетиках>>>>>

Очень интересный вопрос!
Я над ним уже размышляю давно...и не только размышляю...

разориентация совершается в основном "самими собственными" полями доменов, так как им это более "выгодно" - минимум энергии... ну и плюс немного помогает температура...

И если подать прямоугольный импульс (в пределах линейности тока) на первичку, то ток в ней будет нарастать линейно (практически...), следовательно во вторичке получим тоже прямоугольный импульс, который можем нагрузить и снять (с учетом КПД, пускай 70%)энергию на нагрузке..
Но это только первый момент (затратный с источника) - мы сориентировали домены и (затратили на это) и получили мощность в нагрузке...
Но остается другой момент, мы прерываем импульс, энергия с источника уже не тратится. Но домены начинают дезориентироваться и сердечник размагничивается...
А что происходит в это время с ЭДС во вторичке?, естественно она наводится, только в обратной полярности! И мы ее тоже можем снять! Но при этом с источника мы ничего не тратим...

Но при экспериментах, получается всеравно плохо - в сумме этих двух моментов, на нагрузке выделяется энергии только около 80%.... 😕

_________________
Nикогда Nе говори Nет

Free>меняя соотношения витков уже в последующих трансформаторах, настроенных в резонанс с первым, на вторичных обмотках уменьшается напряжение, увеличиваются токи и соответственно падает частота.

Как это - соответственно?! Очень сомневаюсь, чтобы в линейной системе как-то изменилась частота! В нелинейной системе пожалуйста - она может умножиться на целое число, получится гармоника, а иногда может поделиться на целое число - здесь посложнее, нужен как бы независимый триггер (например, поставив металлическую линейку вертикально и нажимая на верхний ее конец, можно добиться, чтобы линейка делила частоту наших усилий пополам).

Прозвучали слова "ядерный магнитный резонанс" - но для него нужна как минимум плотная среда, а если внутренний тор пустой, то значит, процессы все-таки в феррите на первичке, а не в пустоте вторички? А что такое "электронный параметрический резонанс"? Как-то туманно все.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Беру ферромагнетик, подношу к торцу ... магнитной головки магнитофона, и слышу "- ш-ш-шшш". А в целом он не магнитный, можете взять чистую, хорошо размагниченную ленту, кассету и т.д - шум от прохождения маленьких, микроскопических магнитиков есть всегда. С ферритом, как я понимаю, тоже.

Кстати, где-то пробегала инфа что масса ферромагнетиков с ориентированными преимущественно в 1 сторону доменами изменяется относительно массы ориентированных хаотично.
:?

Повторил еще раз конструкцию Free, на этот раз внутреннюю катушку намотал на трубке ПВХ диаметром 4 мм провод 0.15, намотка в один слой, длина обмотки около 12 см. Эту золотистую колбаску я свернул в два витка и поместил внутрь ферритового кольца, на котором намотаны две обмотки провода 0.4 по 80 витков, включенные встречно параллельно. На первичку подавались импульсы разной длительностью напряжения 12В. Результат как я и предполагал. На вторичке возникают резонансные всплески от фронтов на горячем конце первички, амплитуда зависит от крутизны заднего фронта, который в свою очередь зависит от тока в обмотке, а ток зависит от времени нахождения ключа в открытом состоянии. Положительный всплеск на стоке при тайминге 2 мкс упирается в 120В - это ключ IRFZ48 начинает открываться при нулевом напряжении на затворе. (у него максимальное напряжение стока 60В). Собственные рез.частоты: 1 - 1.2 МГц, 2 - 5.5 МГц. С помощью КПЕ перестраивал вторичку вниз, при совпадении частот амплитуда раскачивается вольт до 30, но нагрузочная характеристика мягкая, как ручка двери надувного замка. Нагружение пальцем роняет амплитуду до 1.5-2В. Нагрузка вторички не отражается на первичке, но не потому, что халява, а потому, что связь между обмотками почти отсутствует.

Free, можешь, конечно, традиционно хранить многозначительное молчание, но все это начинает не очень хорошо пахнуть. Твой приятель может спать спокойно.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Хорошо я ему передам и Маркову тоже передам. Вы не первый кто относительно своего опыта сомневается в чем либо, специально или нет, не знаю, моя практика показывает что повторение чего либо заявленного в форуме и окончательные возгласы по этому поводу, не стоят особого внимания, так же как и компетентность того, кто делает выводы. Так будем же сомневаться друг в друге! Я не делал устройство с целью добится безразмерного КПД, если вы уверены в себе как специалисте и в своем вердикте,пусть так и будет для вас.
Если эта конструкция не работоспособна в резонансе с остальными подобными трансформаторами, значит ловить больше нечего.
Интересно кто-нибудь мерил токи в однопроводной передаче Авраменко?

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

Eduard,Думаю, неправильно поставлен эксперимент, первое как я понял на обмотки нельзя просто подавать импульсы они должны быть частью генераторной схемы в режиме самовозбуждения. Вторичная цепь тоже резонансная, но настраивается на гармонику с наибольшей отдачей. Если не выполнить это условие в схеме не может возникнуть синхронизация между входом и выходом. Как следствие не может возникнуть режим стоячей волны.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

free_energy,по поводу Авраменко. Там все логично и без проблем. Несколько лет плотно занимаюсь передачей энергии по одному проводу. Хорошо передаются мощности порядка 5-50 КВТ с КПД порядка 70-90 %. Ваше изложение материала сумбурно нелогично. Нет четкой постановка вопроса. Нет четкой цели. Отсюда и нет четкой реализации.

valeralap, Нет, я именно специально ставлю сначала эксперимент с развязанными входом и выходом, чтобы наверняка поймать ежа за хвост, а не ломать голову, откуда у меня непонятки - со входа или с выхода или с середины. Уж если у меня вылезет сверхединица, я ее не упущу, не сомневайтесь. Вычислять интеграл тока на напряжение я и по осциллу смогу на глаз. Если круговую цепь разорвать в каком-то месте и соблюсти точно все режимы, то схема обязана работать точно так же, согласны?

Интересно, что в некоторых опытах импульс рекуперации в полтора раза длиннее импульса возбуждения, при этом удавалось добиться тока потребления 30 мка, а рабочие токи порядка десятков ма. То есть, КПД преобразований и
циркуляций тока порядка 99.9 %. Но эврики пока не случилося.

free_energy, по этому поводу предлагаю впредь при подаче материала делать оговорку "не проверял" или "проверял, но результата не добился, черт его знает", чтобы у народа глаза не так сильно блестели. А то ведь: "не говорите, кто сделал, убьют нахрен" 😀

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

С трансом Маркова вылазят занятные штучки при индуктивности, скомпенсированной ЧЕРЕЗ феррит. Т.е. если просто намотать одну катушку точненько на другой вроде как эффект почти никакой.

А вот если по Тесловской схеме делать, 2 противофазных вторички на 2-х таких же противофазных первичках , а между ними - ферритовый стержень, тогда, даже если они вплотную сдвинуты, во вторичке солидный ток имеется, причем без всякого резонанса напряжение на меньшем кол-ве витков большее чем на первичке.
Из-за чего это происходит - может в центре сердечника создается очень высокий ГРАДИЕНТ МАГНИТНОГО ПОЛЯ? Оно там от "N" к "S" изменяется на очень небольшом расстоянии в толще феррита.

Глядя на рисунок free_energy вначале я и подумал что все к тому сводится, ну типа HZ-антенны, а дальнейшее описание намотки как-то совсем не то.. :?

Free energy выполнил обещание, спасибо. Как будет время - займусь сразу. Но вообще, все это похоже на игру в жмурки, только с несколькими водящими.

_________________
Ужасно интересно все то, что неизвестно, ужасно неизвестно все то, что интересно!

интересно какой КПД удавалось получить с этой вещицы ? это просто интересно для сравнения.

Sergh, а можно поподробее про намотки. Я не понял, в каком случае начинают проявляться эффекты? Как эта намотка выглядит?
И какое напряжение, ток, длительность подавали на первичку?

[ссылка]

сообщение #17792
фото и схема, смотрите также сл. страницу.
Этот транс перематывал, даже угол отвода от витков катушек делал симметричным - все равно на выходе есть приличное напряжение и ток. Если подключить к нормальному полумосту на полевиках от 12 вольт, то лампочка 12 в 5 ватт от вторички светится в полный накал.

Кстати, вот надо бы это дело со встречным включением опробовать на высоких напряжениях на первичке, слышали наверное, free_energy упоминал в этой теме какой-то электростатический магнетизм :? :shock:

У Маркова тоже упоминалось только напряжение на первичке, и то что эффект начинает проявляться только при амплитуде от 100 вольт и выше.
Смущает то что при таком напряжении на неиндуктивной первичке ток через нее будет стремиться к бесконечности.
Как эту проблемму решить - пока мне непонятно.

Vasil, это не мое "сумбурное", если бы вы прочли автора, то клеймо "крэзи" к нему прилипло бы навсегда! 😀
Но если мы его не понимаем это еще не значит что он дурак.

Поскольку вы в плотную занимаетесь однопроводной передачей можно ответить однозначно на вопрос есть ли у однопроводной передачи магнитное поле и если есть, то какой ток (переменный) в этой линии присутствует?

Andrey_l, рано еще поклоны раздавать.

Потом для тех кто еще мучает этого "зверя", автор обращался ко мне за помощью в поиске довольно таки больших сердечников, и говоря о параметрах я отметил для себя что сердечники имеею довольно большую высоту. Поэтому предлагается сложить пару сердечников стопкой и взглянуть на эффект при тойже вторичной обмотке.

Еще раз повторю, с одного такого трансформатора в прямой видимости сверхеденичности нет, их как минимум два в резонансе.

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

Eduard, с уважением.

Читайте в начале темы: "использую только в высоковольтном преобразователе", "проверял развязку обмоток". Я не смог найти информации по расчетам Т-образного согласования на конденсаторах, коим соеденены трансформаторы. Это для меня было слишком сложным в сравнении с другими подходами, поэтому я и не стал добивать эту конструкцию.

Подождем что скажет Vasil

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

free_energy, по поводу обсуждаемого девайса хочу сказать, что для каких-либо выводов или предложений слишком мало информации. Нет четкости и однозначности в изложении материала. По поводу тока в однопроводной линии . Никаких особенностей в реальной линии не нашел. Обычный медный провод. Обычный синусоидальный ток с частотой порядка 1-10 кГц.Естественно, если по проводу течет переменный ток, то и имеется переменное магнитное поле вокруг проводника. Особенности линии в том, что напряжение составляет десятки тысяч вольт.

Vasil, однако это не объясняет почему у однопроводной линии почти 100 % КПД. там действительно, как мне кажется, электричество в необычной форме передается.

При передачи 20-ти киловатт энергии по проводу с напряжением в 6 киловольт ток будет составлять порядка 3-х ампер и 1мм кв. более, чем достаточно для её передачи без видимых потерь! Передача постоянного тока в этом плане даже более выгодна, поскольку нет потерь на излучение.

Vasil, это принципиально важно, если есть магнитное поле то необходимо выяснить силу тока.
Потом действительно информация размазанная, если бы автор выложил все досканально - какие проблемы. Но все что удалось выудить, я считаю достаточным для повторения или хотябы исследования. Если крест на данном девайсе будет поставлен, то поверьте, об электромагнитных преобразованиях при помощи трансформации для достижения автономности можно забыть, кроме единственного еще не объявленного способа.
В остальном можно заниматься только "статикой" и переключением обмоток в механических генераторах. А за трансформаторы даже не беритесь, как обмотки не крути ничего не выйдет. Но я сомневаюсь в этом и думаю что девайс рабочий, только надо в нужном месте приложить мозги, вот и подумаем для пользы дела. Так что вы скажете на счет силы тока в однопроводной линии? Это необходимо выяснить для того чтобы понять как должно функционировать данное устройство.

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

Это расчетная или фактическая величина? Факты, факты, факты?

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

Eduard, Вы говорите что проверили тр. Маркова, но Марков (в [ссылка] утверждал что эффект проявлялся на напряжении более ста вольт на первичной (безиндуктивной с R=0.7 Ом) обмотке.
Как я понимаю, ток при этом более 140 A и если исходить из стандартных 3 A на кв.,
то коэффициент заполнения не более 1%.
КАК ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ?

free_energy, по поводу силы тока в одном проводе. Она определяется передаваемой мощностью и напряжением в линии. При мощности в 20 кВА и напряжении 20 кВ сила тока составляет один ампер.

Тогда так, почему не удается измерить ток протекающий в однопроводной линии? И если есть возможность можно схему преобразования в студию.

С уважением.

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

djonny, в одном проводе ничего необычного нет. Все классика. Коль ты Москвич нужно бы нам связаться по мылу через админа. Есть много вопросов по другим веткам.

free_energy, не понятно, кто не смог измерить ток в одном проводе. у меня на установке стоят два амперметра в передающей и приемной частях линии. Принципиальную схему полностью пока не привожу. В общем виде схема следующая: три фазы 380 в - выпрямитель- ключ IGBT- последовательный резонансный контур - однопроводная линия- приемный последовательный резонансный контур- выпрямитель- преобразователь три фазы 380 в.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хабарда - Стр 2