Лавина. Тесла. Разряд в газах.(черновик в работе... "надо ссылочку найти про искорку - что это такое
для рукастых железячников".)
andy8mm Пост:
236858 От 21.Mar.2010 (10:15)
tansai, Заряд стекает с острой кромки легче и к ближайшему электроду
dedivan
1. Post:
93422 Если для получения высокого напряжения вы будете пользоваться обычной
катушкой зажигания, то увидите, что в момент начала искры
возникает несколько импульсов тока с убывающей амплитудой,
в течении примерно 200 нсек, и затем обычный ток порядка 20 ма,
как и положено по всем канонам физики.
Не привлекая всякую экзотику типа радиантной энергии, я объясняю наличие этих импульсов,
как процесс ионизации воздуха, который происходит с размножением электронов.
Размножение- это не теория, это подтвержденный факт.
Итак смотрим- начинается первый пробой.
Первая порция электронов заканчивает свой путь на аноде,
Начинается второй пробой, но в воздухе уже меньше не ионизированных молекул,
соответственно меньше коэффициент размножения, и второй импульс тока меньше.
и так далее до 5-7 импульсов.
В результате весь воздух в канале пробоя ионизируется, и начинает проводить
ток, как обычное сопротивление, до тех пор пока не израсходует всю энергию
запасенную в катушке зажигания.
Этот этап уже не интересен.
Самое интересное именно в первом импульсе.
Для обычных условий его длительность составляет порядка 30 нсек.
И если мы не хотим тратить энергию источника, он должен давать импульсы
напряжения не больше этой длительности.
Делается это на ферритовых сердечниках с быстродействующими ключами.
2. Post:
96341 Два первых рисунка- это теория, а вот третья -это фотография,
то есть факт.
Именно здесь и видно, что лавина начинается от одного затравочного
электрона, именно только на него тратится энергия источника.
И до того момента, пока лавина не дошла до анода, ток незамкнут.
Как источник тратит свою энергию на движение лавины?
Это похоже на то, когда внук увидит меня на улице, и бежит ко мне
с ускорением, орет -деедааа. Я трачу энергию на его ускорение?
И в искровом разряднике можно посчитать скорость, которую должен
приобрести электрон под действием электрического поля.
Только вот измерения показывают, что скорость больше в несколько раз.
А это как хочешь считай, по любой математике- добавочная энергия,
сверх энергии электрического поля источника.
И объяснение в официальной физике есть- зеркальный положительный
заряд образуется в металле анода. Вот он и ускоряет дополнительно
электроны.
Но поскольку это очень сильно противоречит принятой трактовке ЗСЭ,
то энергетическую сторону данного явления физика аккуратно умалчивает.
Без привлечения эфира, и внутренней энергии эфира тут невозможно
объяснить появление дополнительной энергии.
А поскольку эфира нет- то и за объяснение лучше не браться.
Попробуем с точки зрения математики.
Посмотрите еще раз на картинку, пусть на движение электронов
от катода к аноду источник тратит свою энергию, но обратите внимание,
что лавина расширяется еще и поперек поля, а это движение по всем
канонам математики уже не имеет отношения к энергии источника,
именно потому, что оно перпендикулярно вектору поля.
Это движение и создает поперечную ЭМ волну, как капля падающая в воду.
Именно её мы и ловим токовым трансформатором.
А поскольку вектор этой волны поперечен к вектору поля источника,
то и имеем независимость энергии волны от энергии электрического поля.
Источник:
[ссылка]
(искровик2 с картинками Размер : 978.81 KB.)
Еще одно замечание к фотографии лавины из книги.
Обратите внимание, что это фотография разряда в углекислом газе.
Это электроотрицательный газ, то есть он захватывает большую часть
электронов лавины, не давая им сильно размножиться.
А есть и другие газы, которые не захватывают электроны,
например азот и гелий.
Но если бы делали фотографию в них, то не было бы такой
красивой картинки, а была бы фотография очень широкой лавины.
Из биографии Теслы - именно наблюдение зарождения снежной лавины
из снежного кома брошенного с горы, определило направление его мыслей.
Именно поперечное расширение лавины более всего удивило его.
Для "банды"(ортодоксам на ночь не читать):
Электроны в головке лавины возмущают эфир своим полем,
Эфир как упругая среда создает противодействие,
при наличии анода в нем появляется зеркальный заряд,
Суммирование потенциала анода и положительного зеркального заряда приводит
к дополнительному ускорению электронов, получается что они сами
себя как барон Мюнхгаузен тащат за волосы.
Вот это и есть обнаруженная аномалия скоростей лавины,
и соответственно сверхединица.
Причем все явления происходящие при этом изучены физикой,
и индукция заряда и ускорение электронов в эл поле,
не стыкуется только появление энергии. Вот тут физика краснеет как
девица.
252582 Вообще это старая история. Были яростные противники лавин, которые спорили что их нет.
А физики давно занимаются этими лавинами, и чтобы повнимательнее их рассмотреть
делали опыты по получению маленьких лавин.
Вот меньше 300 у них не получалось. Вот эту цифру я и привел для примера.
То есть что хочешь делай- меньше не будет.
А практически в любом учебнике есть цифры- от 10+5 до 10+12 в зависимости от газа, давления,
напряжения, времени и т .д.
Есть число Авогадро 6 *10+23 1/моль, из этого числа можно определить количество молекул в зазоре разрядника.
Вот эти молекулы и ионизируются. Правильно. Не за один раз. За 5-7 примерно пробоев.
Самый сильный первый- примерно половина молекул ионизируется.
Это все меряется. Самыми разными способами. Например короткими импульсами накачки - до 1 нс.
А если импульс накачки дольше 30 нс, то мы и видим несколько лавин, которые в конце
концов ионизируют канал полностью и начинается обычный дуговой ток через газ.
Почитай Райзера, ЖТФ, УФН там много этих тонкостей про поведение плазмы в
разряде. Много споров самих физиков, делят чего то масквичи саровцы сибиряки.
Читай внимательнее - очень познавательно.
Бабич например говорит про ток электронов, что он большой,
а масквичи меряют количество электронов - говорят что их мало, и Бабич
мол не прав.
А если рассудить - то все правы, электронов мало, но их скорость большая,
поэтому ток большой.
Вот так борьба идет в науке с серыми силами. Кто то им поддакнуть старается,
кто их нах посылает.
Да, жалко мужиков. Бабич уже 40 лет меряет искорки и из кожи лезет пытаясь
объяснить все в рамках официальной парадигмы, хотя бы для того чтобы иметь
возможность печататься в официальных журналах.
Деду проще- он плюнул на это, и можно говорить что электроны не в пустом
пространстве летят а в среде эфира. И происходит взаимодействие с этой средой.
Причем все по
Ньютону и Канту. То есть уже триста лет назад все эти законы
были известны, и можно было объяснить хитрости искры.
Беду в науку принесли торговцы и менялы. Это они пропихнули в нее
Альбертика.
Выпихнув при этом среду- эфир.
Ладно , не будем больше о грустном. У нас все хорошо.
...
Самый простой процесс - описанный во всех учебниках-
это нарастание поля между головкой лавины и анодом.
Лавина наращивает свой отрицательный заряд и одновременно приближается к аноду.
Напряженность поля в этом зазоре в десятки раз превышает напряжение источника.
... Там десятки и сотни процессов идут.
И ренген и убегающие электроны и протонный захват и все это большие энергии.
Даже близко несравнимые с энергией источника.
Не энергии, а мощности, ...
Именно энергии там и считают и меряют.
В основном все в электронвольтах.
И рентген тоже в них меряют. И как раз рентген предатель -
и позволил обнаружить СЕ Курчатову в искорках.
СЕ там много разных видов.
Самый первый- на который обращал внимание еще Тесла- это расширение лавины
вширь- поперек действующих сил поля.
Это по всем канонам физики и математики - чистое СЕ.
В настоящий момент насчитывают десятки как говорят аномальных процессов в искре.
А по простому СЕ.
В случае от одного электрода фитонный разряд в воздухе от ВВ постоянки?
Ну так это всего один процесс, а их там десятки.
Лавина дает рентген, который выбивает уже тысячи электронов и из катода и из молекул воздуха вокруг.
Начало:
"Немного о токе согласно классике".
Продолжение
о токах, фазах в разрядах, лавине.
dedivan Пост:
95917 От 09.Jan.2008 (02:19)
... Если говорить больше, то надо начинать с азбуки.
В классике у Райзера "Физика газового разряда" написаны обидные слова
" Вообще факт протекания незамкнутых электрических токов в полях
электромагнитных волн не имеет никакого значения.
О диссипации энергии поля в этих случаях говорят не как о выделении джоулева
тепла электрическим током, а как о поглощении излучения."
Понимаешь- есть токи килоамперы при напряжениях киловольты,
и самое главное- незамкнутые, то есть источник питания не тратит
своей энергии на их создание.
Мощности мегаватты! "....не имеет никакого значения."
Откуда? ".....поглощении излучения."
Какого излучения?...
А по этому учебнику учат всех физиков.
250603 Горение искры сложный процесс.
Сначала идут скоростные лавины .
Они начинаются всего с одного электрона а на анод прилетает уж много.
Причем не все. Часть электронов оседает на молекулах образуя отрицательные ионы.
То есть в промежутке образуются не только положительные, но и отрицательные ионы.
Первую -быструю часть процесса мы видим на анодном кондере -резкое нарастание напряжения-
несколько наносекунд всего. Это примерно половина или больше от напряжения ступеньки.
И большой ипульс тока регистрируется в цепи.
То есть заряд всего половинк от полного, но вследствии большой скорости- ток большой.
Лавину прервать невозможно. Только поймать- отвести в сторону.
Причем эта ступенька только на аноде.
С катода вылетает мало электронов- этот заряд не образует ступеньки.
Вот как раз для наблюдения этого эффекта и нужны отдельные измерительные
цепочки в аноде и катоде.
Потом , если не пропало напряжение,начинают двигаться ионы.
Вот тут скорость меньше- ток меньше, но кондеры заряжаются еще примерно
наполовину. Этот плавный заряд тоже видно. Он идет пока есть энергия
источника.
Но это уже обычный ток за счет энергии источника.
Вот его и надо прерывать.
Сдувать ионы в сторону- пусть они там прореагируют в сторонке.
Это раньше делали.
Нам уже проще-мы просто можем быстро убрать напряжение.
Для этого надо закачивать в источник ВВ энергии самый минимум-
чтобы хватило только для пробоя разрядника.
Это это чисто технические задачи- посчитать транс и ключик.
Все таки настоятельно рекомендую почитать Райзера,
Да, там обойдены вопросы энергетики, но самое главное- физика
процесса на пальцах расписана, и почти правильно.
Сам Райзер занимался немного другой стороной процесса.
Нас интересует именно самый начальный этап искры- электронная лавина.
Если внимательно прочитаете, не будет вопросов почему летят "шунты"
Резкое движение лавины электронов вызывает точто такое же наведенное
движение "зеркальных" зарядов во всех проводниках цепи, с точно
такими же огромными токами. Я же сразу писал про проблеммы
измерения таких токов, обычные резисторы их не терпят.
Конкретно в месте контакта колпачка вывода и проводящего слоя
при таких тока выгорает контактная зона.
И чего спорить по поводу раскачки- я же дал практическую схему
на флэйбэке с моточными данными трансформатора.
Там на выходе получается короткий импульс, который кончается раньше,
чем начинается дуговой или тлеющий разряд.
Даже ионы воздуха не успевают за это время тронуться с места.
Да, у первопроходцев не было таких полевиков, но была искра,
именно её они и использовали в качестве генератора коротких импульсов.
То есть была первичная искра, энергию которой использовали для питания схемы.
Если внимательно посмотрите все старые патенты, обязательно её найдете.
Тут такая история, все фокусы лавинного разряда обусловлены тем,
что прежде чем вылетит электрон с катода,
все молекулы газа в промежутке до анода поляризуются,
поворачиваются в электрическом поле и натягиваются как резинки в рогатке.
Именно поэтому потом электрон вышибает по дороге своих собратьев,
не тратя практически своей энергии.
Но это только на уже заранее определенном пути.
Даже если суметь свернуть его в сторону, там нет предварительно напряженных молекул газа, и фокус не получится.
Хотите сказать, что направление разряда не изменить и не отклонить?
Но прервать же его можно было магнитным размыкателем.
Не, это другая история. То, что мы делаем легко с помощью
флэйбэка,
для Теслы была задача.
Это именно пропустить только лавинную часть искры,
и потом погасить дуговую.
Дуговая часть разряда- обычный ток через обычное сопротивление раскаленного газа.
Для сравнения- в автомобильной искре
лавина достигает 1000 ампер,
а затем идет
дуговой разряд 20 мА.
Быстродвижущийся электрон ударяет в атом анода
и атом начинает звенеть как колокольчик - испуская волны - рентген.
Тут недавно посмотрел отчеты по искровым разрядам, так там нашли
и преобразование в молекуле азота одного атома в углерод14 -получается циан (основа синильной кислоты) да еще и радиоактивный с периодом полураспада 5000 лет.
МВГ Пост:
191735 От 18.Jul.2009 (13:16)
пока что - "сверхширокополосная глушилка переднего края".
dedivan Пост:
191737 От 18.Jul.2009 (13:47)
Дык а что удивительного?
Для начала почитай старенькую работу академика.
[ссылка]
Только внимательнее- в ней перемешаны все виды разрядов.
Для СЕ можно использовать только как они называют убегающие электроны,
то что Курчатов называет аномальным ускорением электронов,
и возвратный ток ионов.
Это все фазы до таусендского и до стриммерного пробоев.
В открытой печати эта фаза пробоя практически не рассматривалась.
За исключением работ сибиряков.
Чем эта фаза характерна?
Сверхбыстрые электроны образуют волну пробоя в доли наносекунд.
Это Гигагерцы, и за счет большой скорости - тысячи ампер токи.
Нет пока техники для выпрямления таких токов.
Что делать? Пропускаем.
Хорошо хоть что сверхбыстрые электроны имеют малое сечение захвата.
Простыми словами- не образуют нейтроны при ударе по атому.
Остаются медленные электроны и ионы.
Медленные электроны образуют примерно такой же по величине заряд
как и сверхбыстрые, но из за маленькой скорости их ток получается
много меньше.
Но достаточным для СЕ. Порядка 3 раз превышение над раскачкой.
Вот их надо использовать.
Тем более там длительности порядка 30 нс.
То же конечно не для полупроводниковых выпрямителей, но ламповые
диоды уже нормально справляются.
Обычные от телевизоров 6Д20П до 6 кВ и ток в импульсе до 4 ампер.
Но эти электроны при скоростях 5,5 кВ образуют нехорошие нейтроны.
Вот обязательно получается напряжение нам нужно не более 5 кв.
Но это не совсем удобное с точки зрения разрядника напряжение.
Ему нужна большая скорость нарастания фронта напряжения.
Тут чем больше напряжение-тем больше скорость нарастания.
Недаром в опытах физики пользуют 50-100 кв.
А нам нельзя.
Вот тут опять у Грея красивое решение- трубочка с угольным порошком.
Это своего рода микроразрядники.
То есть сначала разряд происходит между зерен угля,
как бы включается цепь питания основного разрядника,
а потом напряжение резко появляется на основном разряднике.
При этом микроразряды вносят свою ...
dedivan Пост:
188657 От 01.Jul.2009 (06:10)
Вот например ток переноса в искре.
Механизм самоускорения электронов нарисован - упрощенно, но примерно так и есть.
После пролета таких электронов в воздухе появляются ионы- молекулы с выбитыми
электронами.
Они заряжены положительно, поэтому начинают двигаться к минусовому катоду.
Понятно что цепь тока у них не замкнута- они родились на участке между
катодом и анодом, и дойдя до катода -получив свой электрон, прекращают движение.
Но эти ионы тяжелые, и свою кинетическую энергию отдают катоду- он греется.
Число этих ионов больше чем наш начальный ток от источника, потому что
ионы родились в результате лавинной рекции.
Ну и вполне резонно ожидать что тепла выделится больше чем мы затратили энергии
от источника.
С единственной оговоркой - источник правильный - питает только фазу искрового разряда.
На практике это 30мкдж на разряд.
При 30 кгц частоте разрядов - расходуемая мощность 1вт.
Проверяем.
250710 Это все от наших понятий тока.
Есть перенос зарядов - от их количества заряжается конденсатор.
А есть скорость переноса- на заряд конденсатора это не влияет,
ведь колтчество перенесенных зарядов одинаково- их скорость
другая- это величина тока.
Как воду носить - можно бабу с ведрами и коромыслом попросить,
или водяные пули из пулемета стрелять.
В итоге те же два ведра воды, но во втором случае еще и брызг много будет.
По картинкам можно сказать что в основном ионный ток заряжает кондер -
после искры.
У деда больше- половину емкости искра заряжает.
andy8mm Пост:
188689 От 01.Jul.2009 (12:21)
ДедИван,
1. Ток переноса в искре создают ионы(ионы - молекулы с выбитыми электронами на фото зелёные),
они тяжелые и потому медлительные, двигаются влево к минусовому катоду без ускорения и не создают МП.Так?
2. Электроны(малиновый цвет на фото)двигаются с околосветовой скоростью и создают ток смещения(Это ток поляризации).
.
Сами электроны образуют свой ток переноса.
Заряженные частицы движутся от одной точки и до другой- это перенос.
Но при этом они толкают среду, среда толкает их - это поляризация-
ток смещения
3. Ток проводимости где?(это движение в цепи электронов(к катоду) которые высасывают ионы.
А ток проводимости только в проводах от источника питания
и до разрядника.
А вот движение ли это электронов- вопрос.
Помнишь задачку про лампочку-
к ней идут два провода , по классике сколько электронов входит
столько и выходит, и скорости у них одинаковы ничего не меняется,
что же остается тогда в лампочке? Почему она светит?
Почему лампа светится?
192888 Надо брать простую цепь- толстая медь-тонкий вольфрам- опять толстая медь.
Другими словами обычная лампочка.
Запустить по этой цепи ток, ток везде одинаков.
А что с электрончиками?
Не надо ничего придумывать за 200 лет все давно проверено и промерено.
Все есть в букварях.
Ну во первых почти все атомы имеют незавершенную внешнюю оболочку, а значит она несимметрична, и её можно повернуть, зацепится за неё. Пусть даже пролетающим или проползающим мимо электроном. А тепло, как сказал еще Михайло Васильевич- это вращение атомов.
dedivan Пост:
188898 От 02.Jul.2009 (11:03)
Ну давай еще раз курнем.
СЕ это не нарушение закона сохранения- это энергия из эфира.
Получают её электроны в интересном процессе самоускорения.
Но заметной эта прибавка становиться только после их начальной
скорости 5 кв.
Хотя начинается уже с 3 кв, но там прибавка мизер- не успевают они разогнаться-
уже приплыли на анод.
А ионы это уже следствие быстрых электронов, это они по пути тратят прибавку
энергии на ионизацию и лавинный процесс.
Да, это тоже СЕ, но лишь небольшая часть от полученной электронами.
dedivan Пост:
189321 От 04.Jul.2009 (13:10)
Потихоньку можно подвести промежуточный итог рассмотрения токов в разряднике.
Электрон, выбитый из молекулы в разрядном промежутке никогда больше не возвратится
в это место.
Ток незамкнут.
Закон Кирхгофа- основа электротехники для замкнутых токов
здесь неприменим.
Молекула газа после потери электрона изменяет свои свойства.
Закон Ома - только для проводников не меняющих свои свойства -
здесь тоже не работает.
Поэтому
выделение избыточной энергии в разряднике не нарушает никаких законов электротехники.
Они здесь просто - неприменимы.
На это особое внимание- потому что все кто не понимает этого начинают
с того что суют как доказательство сюда Кирхгофа и Ома.
Еще надо отметить что
Авраменко настаивал, что
токи переноса надо разделять на две части.
Обычные
токи переноса - под действием электрических сил
и
токи конвекции - без действия электрических сил.
Самый простой пример- перенос электронов в кармане.
А серьезно- это движение тех же ионов газа не под действием элполя,
а под действием например струи газа.
Он утверждает что в этом случае материя эфира реагирует на заряды по другому.
Наверное надо с ним согласиться.
механизм самоускорения электронов
Ну ты не расслабляйся, давай обзор по проблемам излишней тепловой
энергии в разрядниках.
Там ведь много было патентов, но на это тепло смотрели как на вредное.
Но это сто лет назад было.
Сменить только точку зрения- и готовый котел для отопления.
Да, искать надо по хитрому- от обратного.
Есть так называемые защитные разрядники.
В них решена проблемма размножения электронов в искре.
Их заполняют элегазом (чего то там фтор-сера) в котором К=около1,
то есть сколько электронов вылетело с катода - столько и прилетело на анод.
Вот тепло которое в них выделяется- можно принять за единицу.
Были работы по поиску наполняющего газа для таких разрядников,
там сравнивали- сколько тепла выделяется на электродах разрядника
в различных газах.
То есть это уже то самое излишнее тепло.
Еще были работы начиная с Теслы по отводу тепла от разрядников,
поиск термоустойчивых электродов, и т.д.
Но это древние патенты, единственно что хорошо- они уже общедоступны.
Владимир_64 Пост:
189775 От 07.Jul.2009 (16:18)
Ничего определенного по тепловыделению искрового разряда найти неудалось.
Нашел некоторые косвенные данные.
Оказывается что когда-то давно был такой Финч, который произвел измерения на калориметре искровых разрядов в разных газах. Найти его опыты и их результаты не получилось, но судя по всему его результаты не сходятся с тепловой теорией.
Сейчас есть ссылки на его опыты и только в сторону того, что он ошибался. ...
dedivan Пост:
189783 От 07.Jul.2009 (17:47)
Скорее всего не ошибался, а даже сейчас, не говоря уж про то время,
трудно сделать маломощную искру.
Если в искре выделяется 100-200 мкдж энергии , то на раскачку
надо тратить 30-50 мкдж. Это предел даже для современной
элементной базы.
Для сравнения в обычную катушку зажигания надо загонять тысячи
микроджоулей.
Величина тока - это переносимый заряд в единицу времени.
Отсюда и зависимость от скорости.
Один и тот же заряд электронов - сверхбыстрый - соответственно и сверхтоки.
191936 величина тока это скорость.
И от ширины она не зависит.
Если ток по всей цепи одинаков- то и скорость везде одинакова.
Чего мы и ковыряемся в искре- вот в ней скорость везде разная.
Чего многие и не понимают.
serg_ural Пост:
192057 От 20.Jul.2009 (17:40)
Это про разность скоростей электронов.
dedivan Пост:
192063 От 20.Jul.2009 (18:40)
А я специально оставил пост
191940 Танка про скорости.
Это самая распространенная ошибка даже у серьезных физиков.
Так уж сложилось что величина тока определена как q/t
здесь и заряд здесь и время, а значит скорость.
Поэтому ток может быть больше как от увеличения заряда,
так и от уменьшения времени.
И вообще каждый раз надо смотреть - что изменилось.
Тот же Сумароков неправильно описывает эффект Грано.
Тем более не поставив эксперимент с менее проводящим проводником.
Просто мысленно провел, и делает выводы.
А если бы провел- то немало удивился бы- все не так.
Не изменяется скорость электронов в проводнике в зависимости от
проводимости.
Доказательство- элементарное- магнитное поле.
Кто понимает- магнитное поле увеличилось бы от увеличения скорости.
Так бы мы мотали трансы тонкой проволокой чтобы получить халявную
прибавку МП.
А поскольку МП не растет, то значит и скорость -постоянна.
Меняется плотность тока. Электрон движется в проводнике скачками
от атома к атому, при этом атом испытывает момент обратной отдачи.
Или можно считать по другому-
атом потеряв электрон, становится на время ионом,
ну и движется в электрическом поле согласно законов.
Просто электронов много- и не все участвуют в переносе тока.
Всегда есть запас.
А вот когда запас кончается....
вот тут интересный момент наступает- все атомы ионизированы и связи между ними пропадают- проводник испаряется- переходит в газ.
192096 А обычный предохранитель не устроит отца русской демократии?
У Бережного несколько другое- появление ССМП.
Об Этом мы еще поговорим позже.
В искре тоже такая штука есть, но чуток по другому.
Это как раз надо вкурить про силу тока- как онв зависит от количества и скорости зарядов.
Я тоже по молодости думал, что заряди конденсатор, а потом
тресь- огромная мощность. А когда попробовал получить еще больше,
что то не так- сопротивляется природа.
Вот с тех пор я выбрал более мягкий, ласковый подход к природе,
и оказалось правильно- больше "молочка коровка отдает".
Сделаем такой опыт- возьмем железную гайку и самого мощного форварда,
за миллион долларов ,пусть пиннет эту гайку как можно дальше.
А я возьму рогаточку с мягонькой резинкой от противогаза, и пульну
эту же гаечку, сил я приложу совсем немного, по сравнению с форвардом,
а результат будет предсказуемым.
И это никого не удивляет. Так и в электротехнике, можно добиться
одого и того же результата с разными затратами.
Итак мы получаем с каждого вылетевшего с острия электрона до 300 новых электронов, и до 300 положительных ионов, которые начинают свой путь к минусовой пластине.
Если мы подождем некоторое время, то они достигнут минуса, и разрядят наш источник напряжения.
Это не интересно. Получили обычный газовый тиратрон, ключ на 1000ампер.
А вот если мы не будем ждать этого момента, а отключим источник раньше, то возникает вопрос:был большой ток в 1000 ампер в промежутке между электродами,
а в проводящих цепях его не было.
А магнитное поле не обманешь, оно будет с потоком в 1000 ампервитков.
Ну да, короткое. Но сильное. Энергия источника на него не расходовалась.
Не успела, отключили мы источник.
Осталось только поставить хитрый высокочастотный трансформатор, и скачать энергию магнитного поля. Всё.
А ну высокочастотные трансформаторы применяют обычно коаксиальные, по простому это просто металлическая трубка. Ну и что получилось?
250 страниц сократил до 40, меньше никак:
[ссылка]
ФИЗИК Пост:
117605 От 26.May.2008 (11:43)
Для электронов же с энергиями от 1 эв до 10 000 эв (1 эв = 1,6 10
-19 дж) длины волн де Бройля. лежат в пределах от 10 Ангстрем до 0,1 Ангстрем, т. е. в интервале длин волн рентгеновых лучей.
dedivan Пост:
117625 От 26.May.2008 (14:52)
Именно с этого и начались заморочки у Эйнштейна.
Он и предположить не мог что при энергиях в микровольты размер электрона
может быть миллиметры.
Поэтому вот тут внимание-для объяснения фотоэффекта- длинная волна не может взаимодействовать с маленьким электроном, он и предложил-
свет считать не волной, а шариком-корпускулой
вот это и есть рождение дуализма из обычной невнимательности.
А далее понеслось как кошмар - раз свет не волна а шарик, то ему удобнее не в среде эфира лететь а в пустоте.
А поскольку за это дело дали нобелевку, то неудобно подводить нобелевский комитет,
запретили упоминание об эфире, как неприличное.
А все проще- в металлах свободные электроны находятся при энергии
в микровольты, и имеют размеры в доли миллиметра, поэтому с удовольствием поглощают волны микронных размеров.
Ну и далее просто логически - не могут электроны при таких размерах быть
шариками или пузырьками, иначе самый тонкий проводок раздулся бы до размеров солнечной системы.
250329 Да, от искры мы имеем два вида СЕ-
это заряд лишних электронов в лавине
и рентген от высокоскоростных электронов.
Заряд - да лучше складывать в кондер -
при определенном пороге напряжения получается СЕ.
А рентген очень хорошо во всякие горелки идет.
Кислород всегда вначале требует энергии на свою ионизацияю, только
после этого он начинает работать- окислять топливо,
но эту энергию он забирает из горения- нам остается меньше.
Вплоть до того , что если в процессе окисления энергии выделится меньше,
чем надо на ионизацию кислорода- процесс тухнет.
Поэтому ослиная моча и не горит.
Да и от энергии бензина остается всего одна треть.
В итоге все сводится к эффективному получению правильных искорок.
Вопрос:
[ссылка]
Ответ:
У полевика главная потеря для такой схемы - выходная емкость.
Её надо каждый раз заряжать до 500В и разряжать.
И еще не очень быстро и не очень медленно- капризная она.
Все фирмы работают сейчас именно в этом углу ковыряют,
есть новые полевики с малыми потерями на выходной емкости.
Но нам для СЕ они не годятся- всегда есть сброс энергии из
вторички в првичку и это всегда большой импульс энергии.
Для полевика важен параметр аваланч- это как раз
выдержка полевика к этим выбросам из вторички в первичку.
Вот у новых и красивых полевиков с аваланчем очень плохо.
прошибает их от первого же сброса.
dedivan Пост:
289400 От 15.Feb.2011 (09:39)
Посмотри недорогой и современный STP11NM80 ОТ 2 баксов до 5 ,( как аппетит у торговца разыграется).
Буковки NM - это как раз новая технология.
После ST могут быть буковки Р,F,B,W- это просто разные корпуса.
Т.е. это рекомендуемая замена для 2хIRFP840?
Да, он как раз под наши нужды заточен.
... Мощные полевики делятся на две основные группы:
1. - для мостовых и полумостовых схем типа сварочников
2. и для обратноходовых схем типа PFC , строчников и зажигания.
Основное отличие в выходной емкости- для первых она неважна и в даташитах ее даже не указывают.
Для вторых и для нашей схемы она играет значительную роль - поэтому всегда в даташитах есть график
этой емкости, она нелинейная, поэтому и график. То есть по этому признаку уже можно определить- пойдет или нет.
А уже из тех которые подходят- надо выбирать с наибольшей допустимой скоростью dv/dt.
Например
IXFH 16N90 .... 5 v/ns
IXFR 14N100..... 20 v/ns
IPP60R165 ......50 v/ns
Понятно у какого напряжение на стоке быстрее вырастет при выключении.
Это фронт нашей искры - чем круче , тем лучше.
Надеюсь уже никто в трезвом уме не будет спорить- что искра дает возможность накапливать заряд
на кондере одинаковыми ступеньками- линейно, при этом энергия растет в квадрате.
Это и есть видимая нами СЕ.
И все бы хорошо, но как видим из той же картинки- как только доходим до порога СЕ,
начинается еще незапланированная СЕ- рост самих ступенек заряда.
Это искра начинает переносить больший заряд.
Почему больший- непонятно, ведь напряжение между анодом и катодом меньше становиться.
А это приводит к тому, что напряжение на аноде растет незапланированно, мы не успеваем отобрать
с него энергию- и происходит сброс.
Сброс энергии с катода опасен тем, что эта энергия через трансформатор попадает в первичку - на ключ.
Поэтому приходится ставить дубовые ключи, а они потребляют много энергии для своей раскачки.
Вот тут пока дед ковыряется.
Нужны хорошие приборы разгадать откуда еще лишний заряд в искре.
Или уходить от трансформаторной схемы раскачки. Но там только лампы остаются.....
Но лампы- это совсем далеко от вечняка. Их менять- дороже чем генератор бензином заправлять..
Так что придется разбираться с лишней энергией в искре, когда она на СЕ режим выходит.
Такой ящищек пандоры получается- стоит только приоткрыть- энергия прет неудержимо.
В чём отличие флэйбэка от конденсатора?
ЭДС самоиндукции это совсем другое- это не эдс конденсатора.
выхлоп круто увеличится если емкость разрядная будет не 17пф а 17мкф
250401 Это самое распространенное заблуждение.
Все наоборот.
Емкость 7 пик можно той же энергией накачки зарядить до большего
напряжения и искра с нее будет мощнее.
А еще лучше 1 пик.
Тут поле для конструкторов.
может ли в определенный момент времени (пусть даже самое малое) потенциал на заряжаемом конденсаторе превысить напряжение искрообразования??
250473 дОЛЖНО БЫТЬ- читаем серьезных дяденек про измерение энергии электронов в искре-
они пишут про 200-400 кэв при самом источнике- 20-30кв.
Эти электроны могут зарядить до таких напряжений.
Нужно только емкость подобрать- таких электронов немного,
т е не весь заряд искры идет с такой энергией.
Но чисто принципиально ....
252026 Про это давно говорили, забыли наверное уже.
Напряжение пробоя газов измеряют на установках с плоскими электродами
и МЕДЛЕННЫМ изменением напряжения.
Получается порядка 30 кв/см , а если чуть быстрее менять напряжение
то падает эта величина до менее 10 кв/см
А если еще минусовой электрод не плоский- еще падает.
А от напряжения накачки мощность накачки и порог СЕ зависит в квадрате.
Это значит в 10 раз разница получается между медленной постоянкой,
и импульсом с резким фронтом.
Так что резкий передний фронт дает ощутимую пользу.
олег-джан Пост:
406468 От 05.Jan.2013 (15:14)
Хм....
Вот можете спорить до-упора,но первый патент на использование лавин в
свече зажигания датируется заявкой 1941 года:
[ссылка]
А далее-понеслось. ...
- Правка 05.01.13(15:21) -
andy8mm
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
