Igor_v Пост: 285153 От 18.Jan.2011 (16:34)
3. В опыте на масле и с тележками смазывать нужно не место касания колесом опоры, сам подшипник колеса.
прокомментирую дополнительно, это не руководство к действию, это скорее уточнение деталей, на практике думаю существенно заметного эффекта не увидим ввиду особенности конструкции, более правильно было бы сказать исключить влияние сил направленных перпендикулярно вектору движения на сцепление узла колесо-ось, либо ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшить
Очень удивительно видеть ваше MPR согласие на работу инерцоида на крутильных весах, ваши единомышленники из Википедии говорят что на крутильных весах Инерцоид не работает! 😎
нет у меня никаких единомышленников, в тч и на вики, поскольку на весах есть от чего оттолкнутся, то вопрос неработоспособности И там весьма спорный, мне более интересно КАК это будет происходить.
Опасения академика были бы понятны, если бы эксперимент потребовал специальных финансовых затрат или угрожал существованию спутника.
Опасения академика непонятны всем кто не обременен ответственностью, тяга с непредсказуемым вектором 20 грамм на орбите, штука весьма опасная.
"Белкин, с такими деньгами не шутят" (Брат-2), выполнит спутник свои задачи, соберутся его топить в океане, вот тогда и протестят. Не надо истерик, причем лично мне давно ясно что и тестить там нечего
MPR Пост: 285141 От 18.Jan.2011 (13:01)
Классика жанра, могу представить суммарную массу этого, кхм, макета, вместо стекла надо было взять свинцовую пластину, эффект был бы еще более выражен 😀 , ключевой момент тут не то что опора подвижна в двух плоскостях (вернее не только это), а еще и вес этой опоры и отношение этого веса к весу инерциоида. Идеальный случай это нулевой вес этого куска стекла, но я в сказки не верю поэтому в принципе возможно построить модель в которой использовать различные по весу эквиваленты стекла, с наиболее низким весом по отношению к к весу И, реакция легко предсказуема. Начнется дрейф в такт движениям грузов в перпенидикуляре к направлению колес И, а так же (поскольку масса у опоры все таки есть) движение И, причем при разной массе этого "неусточивого стекла" получим разные значения дрейфа и вектора тяги И.
Сами то поняли чего написали, пускай бред сивой кобылы, но главное показать оппоненту - «я тут знаток».
Я уже понял (по поддержке теории движения тела не зависящий от вязкости среды) что вы за “специалист”.
различные по весу эквиваленты стекла, с наиболее низким весом
бред сивой кобылы вложенный в другой бред
Ну это чудо
Идеальный случай это нулевой вес этого куска стекла
ХА – ХА – ХА.
Вот поэтому у вас таких умных в расчётах ничего не сходиться – оперируя в формулах с физическими объектами как с материальными точками, с нулевым весом, с нулевой вязкостью и т.д.
ну если для вас соотношение масс И и стола под ним, пусть даже очень подвижного пустой звук, то кто дурак понятно.
Я тут ничего и никому не показываю, оставайтесь в плену больных фантазий сколько угодно, страна свободная.
Вязкость среды выраженная в разной силе сопротивления при не симметричной форме тела позволяет огромному количеству живых и механических обьектов перемещаться в этой среде, так что пускай это будет бредом сивой кобылы, см выше про фантазии.
Где это мы такие умные показывали вам расчеты с нолями? Я упустил детали, ссылку конкретно на формулы или идите к Петрику помогать осваивать бюджетные деньги хапнутые под очередной нацпроект, вместе с "гением".
MPR Пост: 285161 От 18.Jan.2011 (17:52)
Опасения академика непонятны всем кто не обременен ответственностью, тяга с непредсказуемым вектором 20 грамм на орбите, штука весьма опасная.
Какая в попу тяга? Ведь двигатель по словам академика в принципе не может работать, «принцип работы двигателя противоречит основополагающим законам механики»! 😎
С какой стати академику опасаться тяги?
А почему вы подменяете опасения академика своими словами? Он не за тягу опасается, а вот за что "эксперимент в космосе с включением нового двигателя нанесёт ущерб престижу России и репутации отечественной науки, поскольку принцип работы двигателя противоречит основополагающим законам механики и пытается реализовать антинаучную идею"
А вы его слова подменили словами о тяге. Подмена понятий это стиль Круглякова/Александрова.
Видео ничего не решит по крайней мере для вас, догмату невозможно ничего доказать он всегда будет искать подвох, скрытые ниточки за которые дёргают, магнитики.
Когда в науке открывается новый физический эффект когда сущность явления ещё никем не понята, вместо того чтобы разобраться с этим явлением такие как вы начинаете бороться с этим физическим явлением что соответствует стилю комиссии по борьбе с лженаукой.
MPR Пост: 285163 От 18.Jan.2011 (18:15)
Вязкость среды выраженная в разной силе сопротивления при не симметричной форме тела позволяет огромному количеству живых и механических обьектов перемещаться в этой среде,
Ну кроме несимметричности формы тела, вязкость среды может быть использована для движения при не симметричности сил движения(вперёд/удар-назад/плавно) - в этом случае даже абсолютно симметричное тело будет двигаться.😎
Igor_v Пост: 285165 От 18.Jan.2011 (19:28)
вместо того чтобы разобраться с этим явлением такие как вы начинаете бороться с этим физическим явлением что соответствует стилю комиссии по борьбе с лженаукой.
Вот именно разбираться надо, а не утверждать работает на новом принципе.
ПС все приведённые опыты с И объясняются известными принципами, ничего нового пока не увидел.😕
олег-джан Пост: 285164 От 18.Jan.2011 (19:17)
На "ЮБИЛЕЙНОМ" отличие в том,что сплошная масса заменена на
жидкий металл,
Да там вообще не инерциоид, принцип другой - вихрь, а не движение дисбаланса масс. 😘
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 285168
Да там вообще не инерциоид, принцип другой - вихрь, а не движение дисбаланса масс
Аааааткель такие данные?
Я в свое время по кусочкам информации с разных источников понял,что
там ртуть по контуру гоняют на принципе гиродина....
Сам принцип довольно стар,а много искусственного шуму-причина это
финансирование...кушать хоца конструкторАм...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
bobik | Post: 285168
Да там вообще не инерциоид, принцип другой - вихрь, а не движение дисбаланса масс
Аааааткель такие данные?
Я в свое время по кусочкам информации с разных источников понял,что
там ртуть по контуру гоняют на принципе гиродина....
Сам принцип довольно стар,а много искусственного шуму-причина это
финансирование...кушать хоца конструкторАм...
Ну - контур ртути сплошной без "разрывов и дырок", да хитрой конфигурации типа вихря, но нет в нём движущегося дисбаланса масс - во всём контуре всегда присутствует ртуть.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
MPR Пост: 285163 От 18.Jan.2011 (18:15)
ну если для вас соотношение масс И и стола под ним, пусть даже очень подвижного пустой звук, то кто дурак понятно.
Опять уводите в сторону, вы же сами просили, вот:
MPR Пост: 284273 От 13.Jan.2011 (11:14)
а если в определенные моменты мы будем другим противовесом (или тем же самым по хитрой траектории) создавать боковое давление на ось, то усилие с которым прокручивается колесо туда и сюда станет неравномерным и тележка в свою очередь начнет скачкообразное поступательное движение в одну из сторон
а вот ответ:
Может быть, инерцоид с пружинным заводом перемещается вперед только потому, что его колеса получают боковые составляющие силы из-за разноса грузов по высоте? Возможно, эти боковые составляющие, как киль у парусной яхты, направляют инерцоид вперед?
Эксперимент на неустойчивом стекле, способном перемещаться в любом направлении, как раз и должен выявить, имеются ли такие боковые составляющие силы.
Так что ваше заявление о дураке - крик отчаяния от беспомощности.
MPR Пост: 285163 От 18.Jan.2011 (18:15)
Где это мы такие умные показывали вам расчеты с нолями? Я упустил детали, ссылку конкретно на формулы
А где в формулах законов Ньютона учтены геометрические размеры тел, уравнения описываются движение материальных точек, геометрические размеры тел Нулевые.
Укоренившееся убеждение о невозможности безопорного движения основано на неверном восприятии закона сохранения импульса в механически замкнутой системе, который верен только для абстрактных материальных точек. Это теоретическое построение, заменившее реальную физику явления упрошенной мыслительной конструкцией, и привело к заблуждению, ибо в реальности существует принципиальная разница между математикой материальных точек и физикой тел, которые имеют геометрические размерности и распределенные по объему массы.
Физическое тело является механической системой и, в отличие от материальной точки, имеет шесть степеней свободы (три поступательных и три вращательных), поэтому для описания его физического состояния требуется шесть независимых скалярных уравнений движения (т. е. уравнения произвольного движения тела в пространстве, проектированные на оси координат) или два векторных уравнения движения (описывающие непосредственное смещение тела в пространстве).
На основании закона сохранения импульса материальных точек в замкнутой системе делается вывод о его всеобъемлющей применимости к любым механическим системам.
В таком виде закон сохранения выполняется только для прямолинейного движения массовых компонентов импульса. Если поступательное движение какого либо компонента переходит во вращательное, то соотношения этого закона не соблюдаются.
Математическая же формулировка законов природы не есть окончательная реальность, а только абстрактное обобщение существующих опытных данных, поэтому эти формулировки должны постоянно уточняться.
Например, в инерцоидах Толчина рабочие тела двигаются по сегментам окружностей с разными радиусами, чем создают силовую асимметрию, которая порождает кратковременную не скомпенсированную силу инерции, сдвигающую систему в пространстве, но так как движение по окружности является замкнутым, то система инерцоида в конце каждого цикла приходит в исходное (неподвижное) состояние, но со смещением в пространстве.
MPR Пост: 285163 От 18.Jan.2011 (18:15)
или идите к Петрику помогать осваивать бюджетные деньги хапнутые под очередной нацпроект, вместе с "гением".
Где факты что Петрик хапнул бюджетные деньги под очередной нацпроект? Ссылку на документы желательно не здесь, а в теме по Петрику.
Ничего вы не найдете кроме голословных и бездоказательных заявлений безграмотного лжеца и шулера Круглякова, клеветника и случайного человека в науке Александрова.
олег-джан Пост: 285164 От 18.Jan.2011 (19:17)
MPR,тебе позориться еще не надоело?
Или нынче узколобость модно выставлять на показ?
Слухай, уважаемый широколобый, ты вот щас америку открыл прямо с этими маховиками, у меня прямо жизнь поделилась на до и после. Какое отношение девайс на фотке имеет к предмету темы? Давай детально какую тягу создает каждый из этих двигателей, какое ускорение он сообщает космическому аппарату? Для дебилов - это двигатели ориентации, все что они могут, согласно классической физики кстати, это повернуть аппарат в сторону обратную вращению маховика. Бери их под мышку и проходи мимо, если нечего сказать по существу.
Igor_v Пост: 285210 От 19.Jan.2011 (09:05)
а вот ответ:
Может быть, инерцоид с пружинным заводом перемещается вперед только потому, что его колеса получают боковые составляющие силы из-за разноса грузов по высоте? Возможно, эти боковые составляющие, как киль у парусной яхты, направляют инерцоид вперед?
Эксперимент на неустойчивом стекле, способном перемещаться в любом направлении, как раз и должен выявить, имеются ли такие боковые составляющие силы.
Так что ваше заявление о дураке - крик отчаяния от беспомощности.
Еще раз по буквам, масса этого неустойчивого стекла, будет давать возможность И использовать стекло при движении, не способны осмыслить, сорри, может тогда другим чем нить заняться? Вышивание например.
Сравнение с парусной яхтой в данном случае лишь сравнение, не надо воспринимать физику явления буквально. Но давайте представим более сложную схему, скажем яхта, движется галсами, в некоем бассейне, под действием устойчивого ветра. Теперь берем этот бассейн и помещаем в еще один бассейн (побольше) и пусть там гипотетически плавает, вопрос будет ли первый бассейн смещаться во втором при движении яхты? Конечно будет, только делать он это будет во столько раз менее эффективно во сколько его масса превосходит массу яхты. То же самое и с И на стекле. Идеальный вариант, выкидываем стекло вообще, ставим И на шары и проверяем, все сразу встанет на свои места, зачем усложнять схему? А затем, что иначе не работает. Точно так же как не работают два противофазных И в одном корпусе, когда пытаются сделать поступательное движение более равномерным наступает облом. Каскадировать не выходит, ставим два в один корпус суммарный вектор несбалансированной тяги равен нулю.
Где факты что Петрик хапнул бюджетные деньги под очередной нацпроект? Ссылку на документы желательно не здесь, а в теме по Петрику.
Ничего вы не найдете кроме голословных и бездоказательных заявлений безграмотного лжеца и шулера Круглякова, клеветника и случайного человека в науке Александрова.
Хм, кратко, Петрик - изобретатель, который ничего не изобрел, академик академии которая в сущности не существует и к науке отношения не имеет, в 90е там мог купить диплом академика любой проповедник умеющий заговаривать воду и прыщики. Так вот данный гражданин в содружестве и при поддержке гражданина Грызлова продвигают нацпроект [ссылка] по которому государство массово закупит и установит супермегапупер фильтры производства ООО Золотая формула.
Стоимость проекта от семи нолей где то. Фактически проведенное тестирование сабжевых фильтров, какого либо отличия их по качеству очистки от существующих на рынке не выявило, кроме одного нюанса. Цена в среднем вдвое дороже аналогов. С ценами можете ознакомиться на сайте у петрика. Я же понимаю, в миру фантазий нет таких злободневных вещей как деньги, так вот поясню, взять у государства миллиард и под него поставить то что стоит полмиллиарда а остальное поделить называется - "ПОПИЛИТЬ" Вы сами на сайте петрика были? Это же шарлатан чистой воды. какие конкретно документы вам нужны? результаты тестирования фильтров, прайсы с ценами? Все есть в свободном доступе.
MPR Пост: 285217 От 19.Jan.2011 (10:20)
Сравнение с парусной яхтой в данном случае лишь сравнение, не надо воспринимать физику явления буквально. Но давайте представим более сложную схему, скажем яхта, движется галсами, в некоем бассейне, под действием устойчивого ветра. Теперь берем этот бассейн и помещаем в еще один бассейн (побольше) и пусть там гипотетически плавает, вопрос будет ли первый бассейн смещаться во втором при движении яхты? Конечно будет, только делать он это будет во столько раз менее эффективно во сколько его масса превосходит массу яхты. То же самое и с И на стекле. Идеальный вариант, выкидываем стекло вообще, ставим И на шары и проверяем, все сразу встанет на свои места, зачем усложнять схему? А затем, что иначе не работает.
Уважаемый вы ни чего не путаете? по вашим словам получается что земля крутиться от того что я детскую машинку на веревочке за собой таскаю...
с какого такого перепугу плавающий бассейн будет двигаться в противоположную яхте сторону? Точнее он конечна же будет двигаться в противоположную сторону, но это будет исключительно под действием ветра, но ни как с движением яхты против ветра не связанно...
Загребаете торарисчь...
почему земля крутится это к астрономам, но вот если ты по поверхности этой земли перемещаешь свою массу, ты по классической физике даешь импульс который либо тормозит либо ускоряет землю, это классика жанра так сказать. Собсно маховичные двигатели ориентирования, некстати тут упомянутые именно так и работают, это еще Циолковский придумал, для осевого вращения станции гонять внутри космонавтов по стенам 😀 , все по честному, повернул маховик на 100 оборотов, спутник повернулся на 1 градус.
По бассейну читайте что написано, не надо додумывать, я направление не указывал. Его можно определить по вектору движения яхты и направления ветра, в принципе в данном случае это и не важно главное что двигаться внутренний бассейн то же будет, так как он часть системы яхта-ветер. А теперь исключим ветер из системы, вместо ветра заставим яхту махать парусом что бы создать устойчивый дисбаланс тяги, некий вектор тяги, под действием чего будет двигаться бассейн и будет ли он двигаться, при условии что вектор тяги расположен под углом к оси симметрии яхты (аналог движения галсами). Опять же напомню что сравнение с яхтой в данном случае не совсем корректно, там есть явно выраженная среда (воздух) от которой мы отталкиваемся. Но для понимания картины этого примера достаточно.
ну почему же не корректен...? инерция это и есть проявления взаимодействия со средой (так называемым эфиром, или по другому физическим вакуумом) итог отталкиваемся от среды...
MPR-и что же ты такой упрямый?
Все эти устройства-маховики,гиродины,гравицапы связывает один
принцип-сохранение момента импульса...
Реализаций может быть куча....
С дисбаллансом масс результат гораздо выше,но наработка на отказ
такого маховика (подшипника) будет стремиться к нулю...
С прокачкой ртути-уже внушает оптимизм...
Для дебилов - это двигатели ориентации, все что они могут, согласно классической физики кстати, это повернуть аппарат в сторону обратную вращению маховика.
ну,коли я уже дебил в твоих глазах-придется тебя приземлить публично...
Если врашается один маховик-это пол дела,а если врашаются два рядом-
появляется вектор тяги(картинка внизу)...
ну это выражение относилось к тем кто не понимает функции приведенного на фото механизма, дабы они потом в других темах не поминали, что вот дескать, фотки мегадевайсов космических безопорных, принимать на свой счет конечно можешь, страна свободная, но ты то я полагаю понимаешь разницу между тем что на фотках и инерциоидом толчина?
олег-джан Пост: 285238 От 19.Jan.2011 (14:33)
а если врашаются два рядом-
появляется вектор тяги(картинка внизу)...
дааа, во дела, а мужики то не знают, видео в студию где вектор тяги двух маховиков поднимает их в воздух не отталкиаясь от среды, а то мы тут как лохи все с маятниками вошкаемся.
Да вроде заметил,что человек вполне логично мыслит по некоторым
вопросам,вот и удивился-почему с гравицапой ступор у него получается...
Так у него же нет среды, а есть пустота от кранштейна. Как от пустоты оттолкнутся можно? Он тут прав если мыслить исходя из вмененных догм. Да и безопорный движитель тоже провокационное но укоренившиеся выражение. Вот инквизиция нам козьи морды и корчит😈- глумится, как можно оттолкнуться не имея опоры, от того чего нет?!🤬
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
да,пожалуй я погорячился постом выше....
Если челу в лом с двумя убитыми винчестерами несколько
опытов проделать за несколько вечеров,но не трудно вторую неделю
называть всех дебилами и дураками....
MPR | Post: 285244
а то мы тут как лохи все с маятниками вошкаемся.
слава Богу-не все....хоть это радует...
Не тратьте на меня свое драгоценно время....
Успехов...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
MPR Пост: 285257 От 19.Jan.2011 (16:21)
но видя как единственная правящая партия в России активно продвигает и поддерживает граждан типа Петрика, явно относящихся к типу один, вы случаем не находите противоречий?
Я больше нахожу противоречия когда Инквизиция-РАН подменяет счетную палату. И склонен верить Петрику что они за взятку это делают. Петрик подал в суд на академиков и их прихвостней за клевету. А вот они обвиненные Петриком во взяточничестве языки себе в седалище засунули.
так что байки про то как нефтемагнаты и кровавая гэбня вам кислород перекрывают для дураков придержите.
Ну извиняйте, думал байки мои нашли своего адресата.😎
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
MPR Пост: 285260 От 19.Jan.2011 (16:32)
заинтриговал прямо, что же там такого случится ...
Понимаешь, мы тут не попы, чтобы кого то в веру обращать,
если говориш -руки есть- попробуй.
А какой смысл говорить о вкусе устриц с теми кто их не ел?
Прочитал ветку. Возникла очередная гениальная идея.
ИНЕРЦИОИД БЮВ
Маятник -веревка с магнитом. Внизу электромагнит на который подаются импульсное напряжение от генератора. Напряжение подается при верхнем положении маятника и прекращается в нижнем положении, далее маятник движется по инерции. При движении вправо груз встречает преграду и передает ей импульс, который и обеспечивает движение космического корабля. Корабль большой, маятников много, движение почти равномерное. Импульс напряжения при правом движении маятника уже и больше чем при левом.
Попробуйте оспорить, не получится. Так што собирайте команду на Марс, скоро полетим.😎
ПС. Можно и при левом движении маятника установить подвижную преграду, которая через специальное устройство передаст импульс движения в том же направлении, что и при правом движении, немного добавив кораблю скорость.
ПС.2 Вопрос на засыпку. Куда будет вектор движения корабля?😬