Классика учит, что ток смещения между обкладками конденсатора точно так же рождает вихревое магнитное поле, как и проводник с током. Значит, можно упрощенно мысленно представить вместо конденсатора обычный проводник.
Как получить электрический ток от магнитного поля единичного прямолинейного проводника? Ответ - поместить этот проводник внутрь тороидального сердечника с обмоткой. Примерно как здесь
В данном случае провод в центре - вторичка, но как известно любой трансформатор обратим.
Можно предположить, что, как и в классическом трансформаторе, наличие кольцевого сердечника вокруг проводника с ВЧ током создаст реактивное сопротивление. Однако верно ли это для тока смещения, в котором нет носителей зарядов, как в проводнике? 😘
Если нет, то можно будет использовать энергию магнитного поля тока смещения без влияния на последний.
Ingener | Post: 284061 - Date: 12.01.2011 (09:58)
Для начала попробуйте посчитать реальность таких измерений. Ну то есть напряжения, токи и проч....
Также не забудьте учесть реальный ток по пластинам в моменты перезарядки и магнитное поле, которое этот ток создаст. В действительности, этот опыт не очень простой.
Кто-нибудь знает о выпускаемых серийно устройствах на подобном принципе? Или их "забыли" вследствие низкого КПД, нетехнологичности, опасности для коммунистического строя и пр?
Я делал такой опыт. При напряжении на кондере 6 кВ с колечка удалось засветить светодиодик.
Самый мнтересный момент- как влияет это на потребление энергии скользкий-
прямым измерением мощности тут трудно что либо померять.
Использовал метод добротности контура.
Этот кондер включался в колебательный контур, контур раскачивался импульсами
и смотрел затухание колебаний. От подключения диодика изменение затухания
обнаружить не удалось. Хотя любая нагрузка резко меняет добротность контура,
и соответственно время затухания колебаний.
Я не утверждаю что это СЕ, но просто как факт.
Изменение добротности не обнаружено.
То есть кондер в любом случае излучает энергию, а что будет с этой
энергией- рассеется в пространстве, или будет зажигать лампочку-
его уже не волнует.
dedivan Пост: 284089 От 12.Jan.2011 (14:33)
Я делал такой опыт. При напряжении на кондере 6 кВ с колечка удалось засветить светодиодик.
Самый мнтересный момент- как влияет это на потребление энергии скользкий-
прямым измерением мощности тут трудно что либо померять.
Использовал метод добротности контура.
Этот кондер включался в колебательный контур, контур раскачивался импульсами
и смотрел затухание колебаний. От подключения диодика изменение затухания
обнаружить не удалось. Хотя любая нагрузка резко меняет добротность контура,
и соответственно время затухания колебаний.
Я не утверждаю что это СЕ, но просто как факт.
Изменение добротности не обнаружено.
То есть кондер в любом случае излучает энергию, а что будет с этой
энергией- рассеется в пространстве, или будет зажигать лампочку-
его уже не волнует.
Ну, скажем так, что опыты Теслы по беспроводной передаче энергии - можно повторять в разных вариантах, но от этого их суть не изменится.
dedivan Пост: 284089 От 12.Jan.2011 (14:33)
Я делал такой опыт. При напряжении на кондере 6 кВ с колечка удалось засветить светодиодик.
Самый мнтересный момент- как влияет это на потребление энергии
интересно также было бы заметить влияние на добротность просто внесение кольца между обкладками, без подключения нагрузки - создаст ли кольцо реактивное сопротивление току смещения внутри него, как было бы с проводником
dedivan Пост: 284089 От 12.Jan.2011 (14:33)
кондер в любом случае излучает энергию, а что будет с этой
энергией- рассеется в пространстве, или будет зажигать лампочку-
его уже не волнует.
Вроде бы как раз он не излучает в пространство, вся энергия (подавляющая часть) находится между обкладками. Если же имеется в виду именно магнитная составляющая, которая конденсатору "не нужна", тогда - наш долг ее оттуда вытащить 😕
dedivan Пост: 284089 От 12.Jan.2011 (14:33)
Я делал такой опыт. При напряжении на кондере 6 кВ с колечка удалось засветить светодиодик.
.......
Я не утверждаю что это СЕ, но просто как факт.
Изменение добротности не обнаружено.....
Что за кондер такой на 6кВ ? какое колечко и как это колечко относилось к кондеру ? Вы раз уж начали говорить , а то не совсем понятно как это выглядело. А то я светодиод вообще с помощью одной ножки зажигал , при поднесеннии к одному выводу катушки , и что ...
А насчет СЕ здесь речи и быть не может ! Откуда оно там ??!
никто не говорит про сразу прям СЕ (и почему "ОНО"? Это СверхЕдиница - ОНА 😎 ). Тема про использование "побочного продукта" тока смещения - рождаемого им магнитного поля - безо всякого влияния на оснвную цепь. Пока это предположение.
тоже давно как-то проводил этот опыт, в качестве транса использовал большое кольцо Ф50мм намотанное до заполнения в один слой, а в качестве генератора использовал релаксатор: источник ВВ 10 кв и разрядник но провести какие-то замеры было трудно. Лампочку мне зажечь не удалось, - думаю была мала частота работы релаксатора примерно 25-50 гц. Светодиоды включенные встречно светились.
Здесь для проведения опыта нужен высокочастотный высоковольтный генератор.
В кандидаты наверное хорошо бы подошел качер.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Обмотку мотать на кольцо нельзя. Должен быть один виток. какое напряжение у нас на "первичке"? Киловольты? Куда уж повышать-то 😬
По идее оптимально - вообще оклеить кольцо алюминиевой фольгой, оставив разрез по внешней стороне кольца - получим один виток супер-обмотки (он будет работать, проверено на низковольтных цепях) - зато поймаем магнитное поле по-максимуму. Заодно и обеспечим электрическому полю "маршрут обхода" феррита - незачем ему поляризовать сердечник
Не факт, что то, что удается измерить возле конденсатора, излучается пустотой между его обкладками и свидетельствует об МП тока смещения. Это может быть излучение от зарядов, движущихся в самой обкладке или в подходящем к ней проводе.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
ну вот ты хохочешь, а теперь давай похохочем вместе
Кльцо толщиной 8мм, + толщина подобмоточной и надобмоточной изоляции + толщина провода, да плюс зазоры между пластинами. Все 15мм вылезают.
А так, как емкость пары пластин с зазором в 15мм это еденицы пикофарад, то на частоте 50 гц емкостное сопротивление такого конденсатора 3 гигаОма... какой ток ты хочешь получишь от 12В ??? Идем дальше:
Вот потому чтобы получить приличный ток между пластинами, нужно увеличивать частоту вплоть до мегагерц и даже десятков их, чтобы снизить емкостное сопротивление конденсатора, а также увеличивать напряжение источника чтобы повысить ток через конденсатор.
вот для примера, на 30 мгц, сопротивление одного пикофарада будет уже 5кОм и для тока в 1А надо будет напряжение истчника всего 5кВольт 😬
Видишь как смешно получается ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN сейчас вопрос не в технологичности, это же все "разведка" принципа!
Потом можно будет лепить микро-SMD катушечки сотни шт, на пластине высотой в пол-миллиметра, пленочные технологии и пр, заливать компаундом и т.п.. - это уже дело техники!😕
Eduard Пост: 284110 От 12.Jan.2011 (16:35)
Это может быть излучение от зарядов, движущихся в самой обкладке или в подходящем к ней проводе.
При переменном токе вообще нет движения зарядов(типа электронов) ни в пустоте между обкладками, ни в подводящих проводах, ни в обкладках - только колебания зарядов у какого-то положения, а для частот выше Мгц - эти перемещения ангстремы.😎
Так чем отличается ток смещения от переменного тока? - ИМХО ничем.
MSN Пост: 284115 От 12.Jan.2011 (16:57)
Вот потому чтобы получить приличный ток между пластинами, нужно увеличивать частоту вплоть до мегагерц и даже десятков их, чтобы снизить емкостное сопротивление конденсатора,а также увеличивать напряжение источника чтобы повысить ток через конденсатор.
Видишь как смешно получается ?
Т.е. уменьшить амплитуду колебаний(Мгц) и увеличить количество тех кто колеблется(кВ).
ПС интересно, что будет если не будет хватать колебающихся зарядов(эл-в) на все кВ? Т.е. обе обкладки конденсатора подключены к ВВ(+) и уже относительно этого ВВ, второе ВВ создаёт переменный ток на обкладках?
Будут появляться из ничего? 😎
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
MSN Пост: 284115 От 12.Jan.2011 (16:57)
вот для примера, на 30 мгц, сопротивление одного пикофарада будет уже 5кОм и для тока в 1А надо будет напряжение истчника всего 5кВольт 😬
Видишь как смешно получается ?
MSN, не все так мрачно! если взять 50-герц. импульсы покороче с наносекундными фронтами, то мощность гармоник например от гигагерца и выще будет немаленькая, поэтому и 5кВ не понадобится. Эта штука просто есть фильтр вч с частотой среза, зависящей от размера пластин. И вообще, Фурье рулит...😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Если эффективность подобного "трансформатора" определяется как и обычного - а именно силой тока через первичную обмотку - то перспектив скорее всего нет...Обеспечить через конденсатор токи в амперы при подобной конструкции нереально...😕
почему это нереально, я же путь подсказал:
1. уменьшение расстояния между пластинами, за счет чего увеличиваем емкость.
2. Увеличение частоты колебаний, за счет чего снижаем емкостное сопротивление;
3. Увеличение напряжения источника, что увеличит ток через емкость;
включить такой конденсатор можно в параллельный КК, и если раскачивать его грамотно, то от источника небольшого напряжения можно получить на конденсаторе киловольты, все будет зависеть от добротности контура.
А эффективность такого транса, ты никак кроме как экспериментально, не определишь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Классика учит, что ток смещения между обкладками конденсатора точно так же рождает вихревое магнитное поле, как и проводник с током
- Да. Это вроде даже логично; при растекании заряда по поверхности будет, ток. Вектора и фазы тока в пластине будут разные, но магнитное поле будет. И шо характерно для проводника с низким импедансом - большое!
Если нет, то можно будет использовать энергию магнитного поля тока смещения без влияния на последний.
- тока как магнит ! Никак не по другому,фазы же разные.
Вот, даже Хитачи подметил 😀 . Тока он страшненький какой-то 😀.... Сразу видно - нЕрусь.....
Классика учит, что ток смещения между обкладками конденсатора точно так же рождает вихревое магнитное поле, как и проводник с током
А ещё эта классика учит что есть такая стенка Блоха, которая рождается в любом веществе ,только разные эффекты вытворяет. К тому же классика учит что и вакуум диэлектрик, а значит на него распространяются все законы электромагнитной индукции (теперь миня точно грохнут 😕 ...). А ещё некий Андрей зю уделял внимание диполям, которые Болотов в своё время что-то с ними придумал. Помимо этого классика учит что стенка эта блошиная может быть волной в поляризации диполей.
Правда всё просто 😈?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 284290 От 13.Jan.2011 (13:14)
включить такой конденсатор можно в параллельный КК, и если раскачивать его грамотно, то от источника небольшого напряжения можно получить на конденсаторе киловольты, все будет зависеть от добротности контура.
Киловольты не помогут...ибо ток через конденсатор в паралллельном контуре зависит еще и от полного сопротивления катушки, которое для киловольт будет большим...
Ingener |
Post:284061 - Date: 12.01.11(09:58)
