Особые свойства приписывают тороидальному трансформатору. В том числе отсутствие внешнего магнитного поля, генерацию т.н. скалярного и пр.
Один из опытов - попытка выяснить наличие и знак полюса магнитного поля снаружи тороида с обмоткой. [ссылка]
Ток постоянный. Смена полярности тока или магнита ничего не меняет - эффект всегда одинаков - ослабление взаимодействия сердечника с внешним магнитом.
Смотри видео Steorn, у них есть мотор на этом принципе.
смысл в том, что введение материала тора в насыщение уменьшает мю и превращает его в деревяшку, тот перестает притягиваться. Магнитные линии-то замкнуты в сердечнике, какие ты полюса от тока источника там хотел увидеть ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
магнитное поле не может находиться ВСЕ внутри обмотки, так как каждый единичный провод окружен магнитным полем, если по классике, поэтому, если внутри тора суммарное направление линий магнитного поля по часовой стрелке, то снаружи обмотки тора оно должно формироваться линиями в обратную сторону - против часовой. То есть, весь тор теоретически должен окружаться "чехлом" в форме бублика, и это будет один из полюсов, а второй находится внутри обмотки.
Конечно, концентарция внутри обмотки гораздо сильнее внешнего поля.
Да и еще размытое понятие - "полюс" - как его в данном случае определить?
а НЕ существовать полюса у магнитного поля не могут, чего-то так кажется.
Ingener Пост: 280195 От 19.Dec.2010 (00:17)
магнитное поле не может находиться ВСЕ внутри обмотки, так как каждый единичный провод окружен магнитным полем, если по классике
По той же "классике" поле "каждого единичного провода" из-за сложности вычислений и не рассматривают (найду где видел - выложу). Видел как-то в библиотеке ссылку препринт старой статьи, типа: "О поле одного витка", но саму статью так найти и не удалось - куда-то пропала с концами.
PS: Нам не удалось создать "чистый" тор. Проверяли просто - прикладывали к экрану ЭЛТ-монитора и все выходы/выбросы были отчётливо видны...
однако внутри тора - имеется в виду не внутри обмотки, а "дырка бублика" - магнитное поле есть и очень даже ощутимое. В этом легко убедиться, если пропустить один прямой провод точно по центру "дырки" - в нем будет наводиться ток мощностью таковой, что КПД приближается к классической трансформации.
Откуда тогда такое сильное поле в "дырке"? Если оно все под обмоткой
morozov Пост: "О векторном потенциале" От 19.Dec.2010 (23:49)
Немного раньше я рассказал как должна выглядеть обмотка. Станки это умеют делать, но мотальщики не знают и не хотят.
Мои торы мотали под моим присмотром. Но все равно идеальной намотки не получается .... даже при четном количестве слоев в переменой направления намотки.
интересно. Значит, свернутое в кольцо электрическое поле порождает перпендикулярно ему (в плоскости витка) магнитное поле. Если же и магнитное поле свернуть в кольцо (в сердечнике тора), то в плоскости тора возникает опять какое-то поле, которое и создает ЭДС в проводнике в "дырке" тора.
Наверное это...опять электрическое поле. То есть они меняются местами с магнитным, находясь в перпендикулярных плоскостях -?
И для электрического поля проводником является обычный проводник (поэтому появляется ток), а для магнитного поля - ферромагнетики (поэтому появляется магнитный поток в кольце)
Ingener
Откуда тогда такое сильное поле в "дырке"? Если оно все под обмоткой
Если внимательно присмотреться, то есть один НЕ СКОМПЕНСИРОВАННЫЙ виток вдоль тора - вот от него и "наводка".
Не скомпенсированный виток тут совсем не причем. Можно намотать тор в два слоя витков, так, что бы этот не скомпенсированный виток в обеих слоях был бифилярным... Но коэффициент трансформации от этого ни как не поменяется. И в "дырке от бублика" прекрасно наводится ЭДС! Каким образом, если там поля нет???
Вот и получается, что там как раз поле и есть, и именно оно и наводит ЭДС в проводнике по центру дырки.
скорее всего, магнитное поле все-же находится в замкнутом виде внутри сердечника, а ЭДС в проводнике наводит другое поле, возможно электрическое, которое располагается в плоскости кольца (внутри замкнутого контура магнитного поля).
Кино 😕
Ingener Пост: 280794 От 22.Dec.2010 (16:38)
скорее всего, магнитное поле все-же находится в замкнутом виде внутри сердечника, а ЭДС в проводнике наводит другое поле, возможно электрическое, которое располагается в плоскости кольца (внутри замкнутого контура магнитного поля).
По классике, в трансе ЭДС наводит только МП! А провод в дырке находится, а не внутри сердечника, следовательно в дырке поле! Либо классика не права...
когда уже дойдет что никакого магнтного поля как сущности не существует и причина индукции не в мифическом поле а в изменении состояния близлежащего вещества .
Если по внутреннему контуру или замкнутому витку-то считают „магнитным полем”.Если между частями контура-„электричесуое поле”:)
Хотел бы чуть продолжить..
О поле торообразного трансформатора.
Как мы знаем (по классике) самое минимальное поле рассеяния существует только в торообразном сердечнике (при условии - очень равномерной намотки любых обмоток).
И вот мы пропустили обычный провод, через центр дырки сердечника и получили нормальную ЭДС...
Поле внутри сердечника, а ЭДС в проводе, который в дырке, и в которой поля, как бы нет... Не парадокс ли ???
Классика, с объяснениями сомой физики происходящих процессов, тут не справится..., она сразу приведет уравнения Максвелла и Ленца, по которым следует, что если замкнутый контур проводника пронизывает переменный магнитный поток, то в нем будет наводится ЭДС...
А в нашем случае, как раз так и происходит, замкнутый контур вторички пронизывает переменный МП, который находится в торообразном сердечнике...
Все красиво?..
Но не для меня.. Где тут физика самого процесса, где влияние чего то (МП или еще чего..) на проводник в "дырке от бублика"?? Получается, по классике его нет, но, кто же попрет против Максвелла...?..
А я вот хочу и попереть..
Если ЭДС есть, значит есть воздействие! Если если есть воздействие, значит оно через что то передается проводнику. А если через что то, то значит, что между сердечником, первичкой и вторичкой в дырке, что то есть - что то, то, что передает это воздействие вторичке. А если есть что то, то там только вакуум. И если вакуум передает воздействие на провод, то значит, что - что то, имено этот вакуум, в этой "дырке" и возбуждает.. Но может и не в самой дырке, а имено в сердечнике, а он уже переносит свое возбужденное состояние в дырку, там где проводник вторички..
С этого следует, что проводник в дырке, пронизывает возбужденный вакуум...
Как это назвать, это дело каждого... Я например и далее придерживаюсь названия МП.. Но другие могут называть как угодно, главное - что результат эксперимента будет тот же..
Из всего этого, я однозначно уверен, что внутри "дырки" есть МП (это по моему предложению, другие пускай называют это, как хотят)
А вот как оно (МП) там появилось, и какого порядка оно там может быть, и почему ферромагнитный сердечник, как бы увеличивает эффективность трансформатора (что не совсем верно) и почему проницаемость сердечника (котороя, именно, находится внутри сердечника, а не в "дырке" ) , как то может влиять на саму "дырку в бублике", где и находится наш провод вторички, и каким именно образом...?
Не правда ли, что то много много вопросов, на которые классика не может дать простого вразумительного и физически объективного ответа.. как и что..., одна только математика и выкладки (больше математики, чем физики) Максвелла...?
В следущем посту продолжу, если изъявите желание меня слышать..
Если нет, ну так и быть..., продолжу в другом месте.
Где-то здесь был комментарий Sort по схожей теме
замкнутый виток с током -
замкнутый магнитопровод с закольцованным полем -
создают как будто "мембрану", ограниченную контуром. Как струны теннисной ракетки.
Если контур магнитный, то он "натягивает" мембрану электрополя (именно оно и есть в дырке бублика)
Если контур электрический, то он "натягивает" магнитную мембрану. Именно в ней оказывается сердечник при наличии на нем обмотки с током...
Однако - в дырке тора ЭДС наводится также в центральной жиле коаксиального кабеля...а как известно, электрополе не может проникать внутрь трубчатого проводника...
О чем вы тут?
Зачем наводится эдс в торообразном трансформаторе (а в любом) с количеством витков N1=n в первичной и N2=1 во вторичной обмотке? И зачем именно с N2=1?
Или вопрос фундаментальный и касается любого трансформатора?
Ingener Пост: 280893 От 22.Dec.2010 (22:45)
Однако - в дырке тора ЭДС наводится также в центральной жиле коаксиального кабеля...а как известно, электрополе не может проникать внутрь трубчатого проводника...
Прошу прощения, но конкрентно, что вы хотели сказать, я не понял...
В коааксиале все немного по другому, чем то, о чем я говорил выше..
такая мысля. Если один из подводящих проводников пропустить ровно через центр, будет ли прибавка в токе или эдс? Можно один из витков пропустить через центр. Вариантов много. По результатам и думать, что тако там в центре тора находится.😎
NNN Пост: 280874 От 22.Dec.2010 (21:41)
Хотел бы чуть продолжить..
О поле торообразного трансформатора. ...
Хочу поддержать, в дырке образовывается область поляризации,
но она не толкает электроны, а воздействует только на движущиеся электроны. То есть это не эл-поле, не ЭДС.
andy8mm Пост: 267408 От 15.Sep.2010 (23:58) Дедиван, глянь картинку для объяснения вихревого магнитного поля.
Вот посложнее картинка
Эти картинки в тему МП - магнитное поле:
1. Поперечное магнитное поле(ПоМП).
()
2. Продольное магнитное поле(ПрМП).
()
3. Вихревое магнитное поле(ВМП).
"можем создать ВМП- крутить магнит или проводок с током".
ВМП не создаёт ток переноса.
Sota Пост: 280998 От 23.Dec.2010 (19:38)
Берём две круглые пластины с контактами, располагаем их в торцах бублика тора, если поле электрическое, то мы словим разность потенциалов.😊
Если бы в дырке тора было электрическое поле, то оно легко экранировалось бы коаксиальным кабелем или трубкой проводника. Однако это не так. Выходит, поле магнитное. Тогда нужно сделать вывод, что оно совершает поперечные к оси тора колебания, иначе не наводилась бы ЭДС в проводнике (для этого поле должно смещаться перпендикулярно оси проводника. Однако смущают некоторые вещи:
- ЭДС в проводнике не зависит от положения его в дырке, угла, толщины
- поле смещается все целиком и одновременно во все стороны, иначе в центре дырки была бы "мертвая зона" и наклон проводника менял бы получаемую ЭДС 😀
понятие, что все поле должно быть в сердечнике, возможно, это не так - сердечник лишь ограничивает объем магнитного поля, все оно находится не в феррите, а в объеме диска, ограниченного ферритовым кольцом
В дырке от бублика нет никакого поля ни магнитного ни электрического.
Есть информация о состоянии вещества той части обмотки что находится на грани внутри бублика и информация о состоянии вещества самой внутренней грани бублика.
Вещество и там и там ориентированно в одном направлении .Значит если в центр бублика мы поместим проводник то его вещество тоже поменяет ориентацию. Значит для внешней цепи за пределами внутренной чачти бублика получим эдс.
А вообще.
Прикол..поиски „полей” в дырке от бублика..😎
Ingener |
Post:280185 - Date: 18.12.10(23:53)
