Модератор: SergeyA

Друзья!
Уже около года пытаюсь померить магнитное поле от движущихся зарядов. Опыт с проводником не катит. Там слишком специфичные условия. Есть предположение, что МП в точке пространства возникает при изменении напряженности эл. поля в этой точке, а всё остальное, включая МП вызванное движением заряда, это частные случаи, вытекающие из этого предположения.
За базу можно попробовать взять опыт Маринова. Однако есть непонятки, может Вы подскажете "свежим взглядом" решение или совет.
Текст - Письма в ФМР. В нем заряженный до напряжения 40 кВ диэлектрический диск с металлизированным кольцом вращают со скоростью от 10 до 20 об/сек. Далее Холлом меряют МП рядом с диском когда диск вращается, а датчик стоит и когда диск стоит, а датчик вращается. Во втором случае у автора МП нет.
Примечание: второй вывод ВВ генератора подключен к металлическому корпусу, окружающему установку.

По цифрам:
- автор меряет МП 4 мкГс с помощью Холла. Я перерыл инет в поисках таких Холлов - не нашел. Похожий результат можно получить магниторезистивным датчиком, но надо измерить 4е-10Тл а у меня лучше чем 2е-8Тл не получается 😕
Honeywell 1001. Это первый вопрос. Может кто знает такие Холлы или технологии. Судя по тому как автор его "легко" крутит вокруг диска наворотов с супер охлаждением или похожих нет.

- мет. кользо заряжается до потенциала 40 кВ и на расстоянии 4 мм находится датчик. Они явно не связаны друг с другом. И как это там не пробивает такой чувствительный датчик??? Даже если он ни к чему не присоединен. Его потенциал будет обязан "поймать" разряд с кольца. Какие есть мысли как сделать?

Голову сломал. Пока никак не получается, а у Маринова в 1995 году всё получилось 😕

Насколько понимаю-головы от винчестеров то,что тебе нужно...
При аккуратности вполне можно сдернуть и использовать...
там нынче именно магниторезисторы используются...
а при современной плотности записи на вынты-чувствительность
головы выходит с очень мноооогими нулями...

Олег, у них ведь и площадь чувствительной области со многими нулями:) Т.е. на датчик попадает ничтожная часть и без того слабого поля.
Предлагаю сделать кольцо с разрезом и запитать переменкой. Тогда для U=40кв, F=1мгц E= -dФ/dt = S*B*2F = pi*r²*B*2F = 0.1мв, и это только для одновитковой приёмной катушки. 200 витков - 20 мв - уже довольно заметная величина. Катушку в электростатический экран. 40 кв хоть от качера взять можно.

Друзья, мерить надо постоянное МП. Катуха в винче работает на переменном.
По поводу экрана - есть сложность. Нельзя его просто так ставить, чистота опыта нарушится. Носители экрана начнут двигаться в эл. поле и создадут своё магнитное.

Или вообще не кольцо, а просто метёлку проволочек, которая при вращении в диск вытянется:) Индуцированный ток в экране (тороидальной трубке с катушкой внутри) будет перепедикулярен эдс в витках.

.

Дык наводки от электростатического поля не будут зависеть от частоты вращения диска, а магнитное поле - буде. Там на рисунке скорость 1с^-1. Выходной сигнал - пуская 20 мв, 1в - наводки. Тогда при скорости 250с^-1 (15000rpm) сигнал будет уже 5в! Это уже без всяких усилителей и триггеров (кстати, почему у автора не нормальный измерительный прибор, а какая-то лампочка?) светодиод засветить можно.

Вот примерно так, только вместо диска разомкнутое кольцо или "метёлка", экран, питание моторчика от отдельной батареи, напряжение с качера на корпус мотора, чтобы самодельная щётка не искрила. Или жидкостный контакт.

В примечание всё написано, почему во втором случае ничего не намеряешь, т.к. когда вращается датчик, то он движется относительно двух противоположных(разных знаков) зарядов на диске и на корпусе установки и следовательно суммарное МП на датчике будет равно нулю. 😬

Кстати, этот диск у меня был не сплошной, а представлял собой плоскоспиральную катушку Тесла, вытравленную на фольгированном лавсане, витков 50. Правда, это ничего не дало. 😀
Чтобы избавиться от щеток, можно намотать на изолирующую ось длинную катушку Тесла, а возбуждать ее в середине индуктивным витком. Наиболее чистый опыт. Только что мы обнаружим? Что у движущегося заряда имеется магнитное поле? Это и так понятно... или нет? 😈

PS. А катушки "не-Тесла" бывают?

Мы движемся между электродов, поэтому их МП будет складываться. Нарисуйте буравчики.

Вы опять предлагаете опыт на переменном поле, а смысл измерить постоянное. Я же писал выше. Движение зарядов в проводнике неинтересно. Там совершенно другие условия. Или я Вас не понял.
По второму Вашему опыту. Вы пробовали раскрутить диск 200 мм радиусом до 15000 об/мин? Летающие диски не есть цель данного опыта. Мы говорим про реальные опыты "на коленке".

Нет, непонятно. Именно поэтому и ставлю опыты. Чтобы у движущегося заряда появилось МП нужно еще ряд условий. Написано в первом посте.

Вращающийся заряженный диск рядом с экраном будет "пртаскивать" свободные заряды по экрану по своей траектории. ПОявится ток, который будет вызывать паразитное постоянное МП. ИМХО.
Поле меряем ПОСТОЯННОЕ. В опытах с переменным будем мерить сплошные паразитные поля.

Ну а в чём тогда вопрос - ищем чувствительный датчик (СКВИД там какой-нить) - если нет - то больше и делать нечего. Разве что концентратор сделать, но это либо здоровенную стальную болванку обтачивать, либо ферритовый порошок клеить.

Вот если бы датчик двигался между электродами, то да складывали бы МП от противоположных зарядов на электродах, а в данном случае не факт, что противоположный заряд находится за радиусом вращения датчика. А если основной противоположный заряд находится внутри радиуса вращения, просто выше или ниже диска-электрода, то МП от противоположных зарядов будут вычитаться, т.е. будет пратически ноль МП.

Чтобы обеспечить движение датчика между двумя электродами, надо чтобы в плоскости вращения датчика было минимальное расстояние между электродами по сравнению со всеми остальными местами установки и была максимальная площадь взаимодействия между электродами(как в кондёре), а по картинке видно, что это не выполняется, т.к. плоскость электрода диска в плоскости вращения, а не нормаль к ней.😕

Дык я так вопрос и задал. Я пробовал HoneyWell HMC1001 до кучи с АЦП AD7714. До максимального разрешения не дошел раза в три, шумов много, хотя стоит два датчика, два АЦП и вычисляется разница ( хорошая штука получилась для определения трасс метрополитена 😕 четко виден график движения поездов ) Но там и так уже получилось чутьё около 100 мкГс, в принципе можно постараться догнать до паспортных 27 мкГс - снизить питание АЦП до 3-х вольт, поднять питание датчика до 10 Вольт, раза в три точно чутье поднимется, но этого всё равно мало. Сам магниторезистор выполнен из пермаллоя, поэтому наворачивание феррита снаружи не помогает. Надо 4 мкГс и лучше. Я не нашел ничего лучше, что доступно на рынке и реально можно купить и использовать.
посему и обратился в народ 😕
Ведь мерил же Маринов в 1995 году. Но Холлов с параметрами лежащими даже близко я по инету найти не смог.

KMZ10A.112 - 16 мВ/В/Гаусс
HMC1001 - 1 мВ/В/Гаусс

Спасибо! Хотя у HMC1001 - 3.2 mV/V/Gauss но 16 это вещь!

P.S. поторопился я. Это 16 мВ/В/кА/м если 1 кА/м это примерно 13 Гс то чутье у него выходит 16/13= 1,2 мВ/В/Гс 😕
Поправьте меня если я ошибся.

Просто тупо заруби полосу. Если тебе нужен только качественный экмперимент, какая разница, будешь мерять 5 секунд или 5 минут.

Насчет метро - респект.

Проще скорость поднять. 15000 rpm - на такую частоту харды делаются (датчик инклудед:)) Просто сломанный хард где-нить в мастерской по дешёвке купить, механику лучше так и оставить. Надо ли говорить, что его ещё разогнать можно:) Тока прочность дюралевого диска на разрыв неплохо бы посмотреть:)

По поводу полосы - там и так зарублена, идет считывание датчика с частотой 20 Гц, далее пробовал разные способы: и среднее и наиболее частое по дисперсии, далее всё в комп и тут тоже изгилялся по-разному. Не улучшается - не хватает у меня знаний в цифровых фильтрах.
Конечно, если взять среднее по окну и окно немеряное, то шум понижается, но реакция сильно размывается. Там шум отовсюду. И с датчика и с АЦП. Он хоть и 24 бит, но реально младший байт можно "в помойку" отправлять. Даже при отсутствии датчика и на внутричиповой закоротке, я ведь усиление у него загнал максимальное - 128. Вот и получается, что могу видеть нормально около 1-3 микровольта в зависимости от алгоритма фильтрации, хотя по паспорту плотность шума у него < 150 нВ rms.

Yarston,
по поводу оборотов..... специально взял "Болгарку" для этого, теперь ищу ящик где всё это собрать. Предварительные опыты показывают огромный шум от нее в раскрученном состоянии даже при снятом питании.

Чё-то мне думается, что наводки от болгарки сведут на нет весь профит. Да и скорость там "всего" порядка 8500 - 11000 rpm.

привет.
Насколько я знаю,Маринов работал со скалярным магнитным полем,которое он применял в своих генераторах....СМП он получал от магнитов Николаева....Само СМП датчиком Холла уже не замеришь,нужны другие конструкции датчиков.

ну отдохни немного - нет не измереряемой сущности - Ломоносов - однако - сломать не удалось до сих пор - ИГА-1 - плакаль.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Эл. ток и магнитное поле (по следам Маринова) - Стр 1