[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Химические связи, валентность - Стр:1
Модератор: lordgray
lordgray | Post: #265230 - Date: 02.09.10(09:47)
Здравствуйте все! Возник такой вопрос: за счет чего держатся вместе атомы в молекуле вещества? Классическая химия/физика, если не ошибаюсь, утверждает, что за счет общих электронов на внешних орбитах атомов. Вроде бы убедительно, но!
Вот было две молекулы водорода и молекула кислорода. Подожгли, соединились они в молекулу воды. Теперь 2 электрона кислорода являются общими с электронами водорода. Куда делись электроны водорода? Ушли в окружающее пространство? Возможо, но тогда теоретически, улавливая их, можно напрямую от любой химической реакции получать электричество.
А вот вариант еще более интересный: имеем молекулу, допустим нитроглицерина. Врезали по ней молотком, и она распалась сразу на несколько молекул углекислого газа и азот. Но поскольку из одной молекулы вышло несколько, нужны дополнительные электроны, чтоб занять места общих электронов. ОТКУДА ОНИ ВОЗЬМУТСЯ?
Кто что думает по этому вопросу?
P.S. Может это уже где-то рассматривалось на форуме, тогда извиняюсь, но я не нашел. Дате тогда ссылку, пожалуста.
_________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-заметил Опыт, "Это бесполезно"-отрезала Гордость, "ПОПРОБУЙ"-шепнула МЕЧТА!!!


AGI | Post: #265231 - Date: 02.09.10(10:00)
Эта ссылка близка к теме ветки:
http://www.membrana.ru/lenta/?10745


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.


gluk | Post: #265232 - Date: 02.09.10(10:11)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7622.html


gluk | Post: #265233 - Date: 02.09.10(10:16)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8837.html


lordgray | Post: #265234 - Date: 02.09.10(10:26)
Спасибо за ссылки, вечером ознакомлюсь
_________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-заметил Опыт, "Это бесполезно"-отрезала Гордость, "ПОПРОБУЙ"-шепнула МЕЧТА!!!


ert_zeb | Post: #265272 - Date: 02.09.10(16:41)
Чего там знакомиться? Ведь чёрным по-белому в книгах сказано: для образования химической связи нужно ДВА электрона. Поскольку электрон - это "элементарный магнит" (если так понятней).
Выражаясь человеческим языком на одной орбитали атома (по теории) могут быть два электрона с разными (противоположными) спинами.
Поэтому водород, проявляя металлические свойства, "отдаёт" электрон окислителю (кислороду), для образования пары электронов в общей химической связи. Второй электрон, естественно от самого кислорода.
Стоит заметить, что на орбиталях могут быть и "неспаренные" (слово придумано не мной) электроны, создающие магнитный момент атома. Чем больше таких электронов у атома, тем сильнее его магнитные св-ва (лантаноиды, например).
Ряд орбиталей может быть вообще свободной от электронов.


lordgray | Post: #265274 - Date: 02.09.10(16:57)
to ert_zeb: Я Вас правильно понял - электрон водорода с "левым" спином соединяется с электроном кислорода с "правым" спином(образно)?
Если так, то тогда про электроны понятно, никуда они не деваются и не откуда не берутся. Но если б дело было только в электронах, то по идее, должно было бы соединяться все подряд с чем попало, т.е. почему б тогда водороду с гелием не соединяться? Или хлору с серой?

_________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-заметил Опыт, "Это бесполезно"-отрезала Гордость, "ПОПРОБУЙ"-шепнула МЕЧТА!!!


tera | Post: #265279 - Date: 02.09.10(17:12)
Проблема в другом, размер молекулы воды меньше размера атома водорода. Размер как раз и играет роль при химической реакции на выделение или поглощения тепла.
Получается что водород уменьшился в размере, и стал уже не водород.

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”


ert_zeb | Post: #265280 - Date: 02.09.10(17:16)
Правильно понимаете. Соединение электронов с противоположными спинами нейтрализует их "магнитный момент".
Причина, по которой что попало с чем попало не соединяется, заключается в симметрии, электроотрицательности атомов и некоторых других свойств.
Например, гелий вообще ни с чем соединиться не может. Это инертный газ, все валентности которого заполнены электронами. Поэтому он (в обычных условиях) не может быть окислителем, дополнительные электроны ему просто не нужны. Но и металлические свойства он проявить не может, т.к. находится в самой правой части периодической таблицы и может давать лишь отрицательный заряд.
Хлор с серой не может соединиться потому, что и то и другое - окислители. Но это не значит, что в одной сложной молекуле (либо сплаве/комплексе/комплексонате) не может быть нескольких окислителей. Есть также ряд "стандартных" неорганических кислотных остатков, которые используют кислородные связи как "мостики".


lordgray | Post: #265288 - Date: 02.09.10(17:59)
Так, запутался. Для понятности, назовем электрон с "левым" спином - Л, с "правым" - П. Что тогда получается - весь водород имеет одинаковые электроны, допустим Л, или разные(один Л, другой П)? Если разные, то чем это обусловлено? Я так догадываюсь, что Л электрон в П не сможет превратиться?
P.S. Ой, что-то вопросы как снежный ком, растут в геометрической прогрессии.
_________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-заметил Опыт, "Это бесполезно"-отрезала Гордость, "ПОПРОБУЙ"-шепнула МЕЧТА!!!


lordgray | Post: #265290 - Date: 02.09.10(18:01)
то tera: Откуда такие данные, что молекула водорода больше молекулы воды?
_________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-заметил Опыт, "Это бесполезно"-отрезала Гордость, "ПОПРОБУЙ"-шепнула МЕЧТА!!!


andy8mm | Post: #265327 - Date: 02.09.10(20:10)
lordgray, если хочешь разобраться откуда спин у электрона,
узнай откуда электрон приходит в наш мир(ссылку смотри "букварик-2").

А уж дальше как мир устроился из электрончиков смотри тут с картинками:
[ссылка]
Кратко и наглядно почему "орбитали" имеют строгий
порядок их заполнения 2-8-18-32
image

Гелий с двумя электронами
image

Вот так вот, были орбитали и не стало их ... в 1963 году.


andy8mm | Post: #265329 - Date: 02.09.10(20:14)
Глянь вода какая красавица в кольцегранном мире
image

и угол 104,3" как учёные говорят и понятна откуда протонная проводимость.
Это надо молекулу воды - картинку из кольцегранников смотреть.
Вот там сбоку болтаются два протона. Они практически голые,
электроны ихние зацватил кислород и достроил свою оболочку до 8.
Кислороду хорошо, а эти протоны как бездомные получаются.
Они и ведут себя так- постоянно перескакивают от одного атома кислорода к другому ближайшему-
мечутся,
Это и называется протонная связь между молекулами воды.
Протон тут незащищенный, на него легко одеть поясок- разогнанный электрон, получим нейтрон.



andy8mm | Post: #265332 - Date: 02.09.10(20:16)
Доказательства- посмотри сам количество электронов на внешнй оболочке, кристаллическую структуру материала,
и можешь сразу сказать - проводник это или изолятор.
Например 6 электронов и кубическая структура - все заняты - это изолятор.

А самый яркий пример- углерод. У него 4 электрона наружи.
Если все четыре заняты в тетраэдре- это алмаз - изолятор.
А если связаны только три в гексагональной- это графит, и уже проводник.
Потому что четвертый электрон -неспарен.

Зря ты упираешься. Найди хоть один пример из физики, где кольцегранная модель не работает.
Нобелевку получишь сразу. Там тоже не любят эту модель, так что любому кто ее опровергнет - бонус.
А вот почему не любят..... это другая тема...



lordgray | Post: #265356 - Date: 02.09.10(21:25)
Эх, хоть заново учи 🙄
Спасибо andy8mm и всем кто откликнулся. Буду переваривать
_________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-заметил Опыт, "Это бесполезно"-отрезала Гордость, "ПОПРОБУЙ"-шепнула МЕЧТА!!!


andy8mm | Post: #265381 - Date: 02.09.10(22:27)
lordgray Пост: 265356 От 02.Sep.2010 (22:25)
Эх, хоть заново учи 🙄
Спасибо andy8mm и всем кто откликнулся. Буду переваривать

Заново проще, ведь всё логично без всяких высоких материй.
Есть волна(которая электромагнитная),
Есть бескрайний космос(который эфир и который является средой для передачи волны)
Ладушки, не буду отвлекать, удачи!
На дессерт:
[ссылка]


Eduard | Post: #265401 - Date: 03.09.10(07:52)
ert_zeb Пост: 265280 От 02.Sep.2010 (18:16)
Например, гелий вообще ни с чем соединиться не может. Это инертный газ, все валентности которого заполнены электронами.

А, например, ксенон может соединиться с кислородом, XeO3. Это как объяснить? И я слышал, что он охренительно взрывается и не оставляет следов, и это одна из причин, почему про него не пишут в учебниках. Есть также соединение криптона с фтором.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


ert_zeb | Post: #265406 - Date: 03.09.10(09:42)
Я так догадываюсь, что Л электрон в П не сможет превратиться?


Ну пока что никому их доподлинно взаимно превратить не удавалось. Но вообще, не известно. В последние годы удалось добиться некоторых успехов в плане спиновых токов и замещении электронов с одними спинами на другие.
Также существуют особенности в поведении некоторых веществ. Например, в одном и том же атоме могут быть свободные электроны с противоположными спинами. То есть они образуют в пределах атома антиферромагнитные решётки. Но в хим соединениях они могут менять магнитные свойства в зависимости от "нейтрализации" тех или иных электронов.

А, например, ксенон может соединиться с кислородом, XeO3. Это как объяснить?


Ну так гелий - не ксенон. Его максимальная валентность может достичь лишь двойки. И то лишь в теории. Собственно, по хим свойствам гелий обычно к металлам относят.
То есть (теоретически) его можно попытаться окислить, собственной степени окисления ни на что не хватит.
К тому же сказано: в обычных условиях. Но это не значит, что после ионизации, в процессе охлаждения, он не попытается отобрать электрон у другого атома. Я имею в виду не именно гелий, а инертный газ вообще.
При этом он останется окислителем, но при том также будет окислен. Примерно как в случае кислотных остатков.
Тем не менее, наличие "лишних" электронов не исключает использование инертных газов в качестве металлов-доноров.
Насчёт взрывоопасности не знаю, в книгах по инженерным боеприпасам про это не сказано.


Jonny275 | Post: #265414 - Date: 03.09.10(10:46)
Ну почему про XeO3 не пишут. Пишут и не только про него. Вы про такое соединение слышали кроконат калия? Образуется при прокаливании поташа с углем. Читайте двухтомник под недакцией Некрасова "Основы общей химии" и будет вам счастье.


У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Химические связи, валентность - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт