Модератор: free_energy

Что бы это значило? У кого есть желание и возможность проверить?
Если судить по конкретно обозначенным параметрам составляющих элементов, конструкция возможно работоспособна.

PS Просьба не трепаться, кто может - делает, кто не может- молчит.
Желательно процесс эксперимента подтверждать в лучших традициях, с фотографиями.

🤢

Копался в свободное время в патентах, вот попалось, сразу выложил.
Мог бы и сам собрать, проверить, под рукой есть все, только время не резиновое, "нельзя объять необъятное".

Я не сторонник, конечно подобного "извращения", но судя по настроению на форуме "на безрыбье и рак рыба". Гемор еще тот с этими двигателями, оно и понятно, не каждому доступно. Легких путей нет, что-то новое, это всегда "напильник и железо в руки", тут же почти ничего делать не надо, все детали унифицированные.

Не в тему вопрос, кто-нибудь есть из Москвы? просьба позвонить по телефону (495) 1550130 проверить существование ООО "Т-ГИДРОПРЕСС" У меня не получается по меж.городу дозвонится, говорят: "нет такого телефона".

free_energy
Может ты переведешь идею с казуистического языка на человеческий?
Я понял так, что двигатель крутит генератор, который дает ток для двигателя. И так вечно. Это действительно так?
Иначе это обычный умформер, который используется с начала 20х годов.

Apollo-11

Ок, спасибо, полезно. В будущем другие генераторы будут, все машины которыми пользуются люди, с явно выраженными недостатками - электромагнитный момент сопротивления. Все это происходит по той причине, что никто не представляет себе преобразование электрического тока без магнитного поля. Как раз таки магнитное поле и создается электромагнитный момент, но и без него нет смыла вообще током пользоваться, ни нагрева тебе, не индукции. Поэтому мне и не нравятся все "вечные двигатели" на унифицированных элементах и классических способах преобразования, громоздко и некрасиво.

bes

Следуя из описания полезной модели, без образования контуров с обмотками генератора, этого не получится. Не знаю сколько надо было пить этому "деревенскому электрику", что бы выполнить процедуру патентования, но неподдельная искренность этого товарища и внимание к деталям, подкупают 😀

Да , и еще, только заметил, нигде не пишет о том что "стартер не забыл выключить" 😀 , хотя на схеме его нет.

...Стартер пост.тока есь на рисунке, рядом с камуляторомъ... 😊

Если принять КПД двигателя с генератором скажем по 0.85(реалистично), а КПД механической передачи 0.98, то cуммарный КПД имеем:

КПДсумм=0,85*0,85*0,98=0,708

А ощущение, что кто-то пытается иметь тебя...
Так ап чём ваапще речь, камарады ?

MSN

Не берусь ничего опрометчиво утверждать, всегда хочется иметь меньше трупов на пути к желанной цели и заранее все предугадать. Но КПД как таковой, вообще в принципе не может быть выше единицы. Всегда хочется иметь наперед надежный работоспособный вариант, ну а на основе жизненного опыта можно наверняка, не задумываясь, сказать "нет" и будешь прав.

В общем, сам не берусь проверять,у меня аллергия на электромагнитный момент сопротивления, ну и достаточно другой интересной работы. Наперед не могу однозначно сказать, что двигало автором, который патентовал полезную модель в разделе H02K 53/00 Предполагаемые электродинамические вечные двигатели и нагрузку повесил на одну фазу (зачем?)

Пусть каждый сам для себя решит, как к этому относиться, тем более "может чего не договорил". За что купил, за то отдал.

Ну уж если рассуждать , - зачем, то сценариев может быть масса. Например такой: Людям нужен патент для например сертификации и производства. Но естественно они не идиоты описывать в патенте 100% рабочую схему, ибо защита Роспатентом изобретений это миф, скорее наоборот. Так вот, верстается патент на полезную модель, который с виду будет визуально соответствовать предоставленному на обозрение эксперта стенд, а в тонкости схемотехники его (эксперта) ессно никто не посвящает, или если он не идиот, то они ему становятся неинтересны, так как он с этого получает энную сумму от которой любопытство у него напрочь пропадает . Стенд работает, тугамент ребята получают. Все довольны. А на Скифе люди начинают ломать моск, как и почему оно работает или не работает.
Вот так вот дарагие рассеяне в реалии все может и происходить 😎

🤢 Тыкаем мультиметром на пределах едениц вольт на любую обмотку АД, крутанём от руки и узырим отрицательное напряжение.

Теперь вопрос: если на одну обмотку подключить батарейку 1,5 Вольт, и крутить АД со скоростью 10-40 об/мин, а нагрузку повесить на оставшиеся две фазы, одинаковая ли мощность будет отдаваться в нагрузку с разных фаз, и какова их полярность?

Особо продвинутым МСН шакалатку даст 🤢

За каждую фазу🤢

Базаров, а ежели в другую сторону крутнуть, али концы тестера переполюсовать ?🤢🤢🤢

как грил мой давний Шеффф...любое дело делается! нужно только ОЧЧЧЕНъ ХОРОШО ПОДУМАТЪ!!!! 😏
Вод

Напряжение на мультиметре в любом случае будет отрицательным.

Ну и где шакалатка 😕 ? МСН, у тебя же: пацан сказал - пацан сделал. Молись если шакалатку не получу 😭. Почтовый индекс сразу давать?

Эх... был ты Базаров оленем,им и остался...

Просматривается явная параллель с творчеством другого "Дяди Васи"- то же использование двигателя мощностью от 2 кВт ("а в самом двигателе ничего менять не надо-он и так уже сбалансирован" (с)- Автогенерация электродвигателя Дяди Васи), батарея специально подобранных конденсаторов, хитрая коммутация...Хотя Хмелевский вот тоже делал СЕ на базе стандартного трансформатора от советского цветного телевизора, но как обычно, чего-то недоговорил 😕 Но это так, лирика 😀 .
Насколько я понял, в установке идет речь о двух абсолютно одинаковых асинхронниках с КЗ-ротором, соединенных повышающей на 10% ременной передачей? Но странно тогда, что ни слова нет о возможном полезном выходе этой якобы генераторной установке. А вообще, интересный вариант ротовертера, но на три фазы.

И что, все заглохло?😕

У Хмелевского ничего не получилось, он сам признался. Особенно умиляло то, как он рассказывал в своих письмах про то, как надо варить трансформаторы. До сих пор с содраганием вспоминаю тот ночной зимний лес и населенный пункт на опушке, где он живет. Эх блин молодость, наивность, хотя в том, что он имел в виду есть доля правды...

Все заглохло потому, что результат не очевиден, а это может вылится в совершенно бесполезно потраченое время и деньги.

Вот наконец-то сваял я установку для проверки этого патента-полезной модели.
Для точного воспроизводства придерживался рекомендаций автора, но на стартер с регулировкой частоты вращения и зубчатыми колесами с точным модулем 2 уже сил и денег не хватило- решил немного видоизменить схему эксперимента- для обычного запуска от однофазной сети 220 вольт. Сложно было найти два одинаковых электродвигателя нужной мощности на столь низкую частоту вращения, и то не совсем идентичные нашлись- АО2-32-6У3 и 4АМ100L6. Двигатели пришлось доработать- вывести на клеммник все шесть концов техфазной обмотки. Двигатели закрепил болтами на толстом деревянном основании, натяг клиноременной передачи регулировал «качающимся» подрамником одного из двигателей. Шкивы были…ну какие были, с теми и экспериментировал. Замеры фототахометром показали такие передаточные числа – 1:1.13 в первом варианте и 1:1.045 во втором варианте. Блок конденсаторов 3 по 60 мкф собрал из 36 одинаковых металлобумажных конденсаторов МБГО-2 номиналом 20 мкф*300 вольт. Даже приборы поставил тех же серий, что описаны в патенте.
Сперва проверил двигатели в генераторном режиме (то есть отдельно запустил один из моторов в двигательном режиме в однофазном включении, а на второй навесил блок конденсаторов). Тут все как по учебнику- без предварительной зарядки конденсаторов они нормально возбуждаются, как только частота вращения вала достигнет 750-800 об/мин, и держат нагрузку без срыва генерации в широком диапазоне частот- где-то от 500 до 1500 об/мин.
Итак, сама схема установки. Исходное положение- выключатель SA1 в нижнем положении, SA2 и SA3 замкнуты, SA4 разомкнут, ремень не натянут (свободно висит, но не соскальзывает со шкивов). Включаем вилку ХР1 в сеть 220 В. Легко заметить, что схема патента вырождается при этом в классический конденсаторный пуск трехфазного двигателя с суммарной емкостью пускового конденсатора в 90 мкф (тут, кстати, легко проверяется сонаправленность вращения валов двигателей в связке (незаслуженно опущенная в патенте деталь)- и если они вращаются в противоположные стороны, то надо обязательно пометять местами включение одной из фаз ОДНОГО двигателя, чтобы у нас получился именно генераторный режим, а не большой бабах). Двигатели раскручиваются, выходят на номинальные обороты. Ток потребления из сети у меня составил около 7 ампер. После этого натягиваем ремень (я просто опускал рычаг, видимый на фото, и массы двигателя в 37 кг вполне хватало, чтобы обойтись без дополнительных натяжителей). Ток практически не менялся. Дальше замыкаем выключатель SA4, и ток потребления из сети падает до 5 ампер, гудение моторов уменьшается, вольтметр РА1 показывает 300 вольт, частоты вращения двигателей составили 998 и 1044 об/мин (во втором варианте шкивов, в первом тоже ничего интересного). Дальше быстренько переключаем выключатель SA1 в верхнее положение, и у нас проявляется классика в запуске трехфазных двигателей- фазное напряжение вырастает до паспортных 220 вольт, линейное (на вольтметре РА1) увеличивается до 380…400 вольт. Правда, резко вырос ток потребления из сети- до 15 ампер, и двигатели натужно загудели. Обороты не ушли, все в соответствии с передаточным числом ременной передачи. По идее патента, где-то тут должна случиться халява, но я не понял как это должно проявиться. Ну и, в полном соответствии с формулой полезной модели, вынимаю вилку из розетки…
…И двигатели снижают скорость вращения и останавливаются, в полном соответствии с законами физики. Выбег после отключения питания практически такой же (даже визуально немного меньше), как и при простом включении одного из двигателей в двигательный режим (второй двигатель отключен автоматом SA2). Финита ля комедия- мечта всех студентов электротехнических вузов на лабораторных работах- соединение мотора и генератора в единое целое- в данном классическом включении не работает.
Естественно, автор чего-то недоговаривает. Может быть, у него эта установка работает (хотя вряд ли в модуле 2 числе зубьев 20 вся соль). Но меня ОЧЕНЬ напрягло то, что автор буквально слово в слово, со схемами (!!!), передрал в свой патент статью «Если у вас нету тока…» из журнала САМ №2 за 1995 год (скачать оригинал можно отсюда [ссылка] Что, ему самому сказать было нечего? Или «в железе» установки так и не было, чтобы излишне не напрягаться? И при этом ни слова о том, какой полезный выход он получил с установки без срыва генерации.
Так что, Free_energy, спасибо тебе за интересный материал, но без дополнительных уточнений тут, видимо, не обойтись.

SIM
Молодчик,попробуй по приложенному описанию запитать АД. АГ раздербань все обмотки( у тебя же шесть концов) и зашунтируй тремя конденсаторами. Получишь три генераторных обмотки с минимальными потерями. Может так прокатит. Если движки хорошие, должно прокатить.
По ассинхроннику в генераторном режиме идея как во втором документе.
Ты поймешь.
Удачи Саня.

Вторую схему видел, пробовал. Плохо, что при работе с асинхронными генераторами эти выпрямители (хоть независимые, хоть по схеме Ларионова) они нестабильно работают- напряжение плавает, а при включении даже небольшой нагрузки генерация срывается. Документ первый уже где-то светился, спасибо что напомнил 😀

Попробуйте такой вариант Эл. двигатель постоянного тока вращает асинхронный электродвигатель, работающий как генератор. Конденсаторы нужно брать 18 мкф или 20 но на 500 - 600 вольт. Три штуки. У Вас получится три фазы. И не надо клиноременной передачи. Лучше всего эластичная муфта. Резиновая лента из камеры авто. Намотайте несколько слоев (в зависимости от мощности) и затяните хомутами на валах. Запуск от аккумулятора. Одна фаза и освещает, и сверлю ей и сварка и наждак. Да все как обычно. А две других фазы подключайте выпрямители и заряжайте аккумулятор. по приборам необходимо следить за равномерной нагрузкой по фазам. Не допускать перекоса фаз. Не перегружать генератор большими нагрузками. Мощность генератора должна быть больше не менее 2 раз мощности подключаемого эл двигателя.

хитро придумано. кроме кондеров к асинхроннику ничего не прицеплено сам возбуждается или подмагничивается сначало от внешнего пост напряжения??

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Нейтронная физика - Нейтронная физика, химия, астрофизика - Устройство для вырабатывания переменного тока - Стр 1