Модератор: bobik

Поясняю на механике. Предварительно сжимаем пружины как на рис. (аналог заряда конденсаторов).
Далее перекомутируем пружины, равенство сил между ними нарушается. (аналогично с конденсаторами нарушается равенство напряжений).
Соединяем пружины через нагрузку, пружины примут новое равновесное положение при равенстве сил (F), т.е. такое же как при начальном сжатии этих пружин, только зеркально, т.к. пружины перекомутированы. (аналогично с конденсаторами напряжение на них примет первоначальное значение (U) при предвартельной зарядке).
И получается, что в пружинах абсолютно ничего не изменилось, т.е. осталась прежняя энергия сжатия и перемещения самих пружин, только зеркально поменялись. Т.к. работы которые выполняли пружины равны и противоположны по знаку, то суммарная работа пружин после перекоммутации и последующем соединение равна НУЛЮ. (аналогично и в конденсаторном варианте).😘
Теперь как получить халявную работу-энергию.😎
Нагрузка которая может быть подключена между пружинами, просто должна иметь переменный характер, т.е. в начальный момент времени она не должна превышать разницы сил между парами пружин, т.е. чтобы они могли начать выполнять работу, т.е. двигаться. Далее нагрузка должна уменьшаться по экспоненте до нуля в процессе выполнения пружинами работы(движения).😊
И при таком формировании нагрузки, работа которая будет ей выполнена никак не повлияет на конечное положение пружин, т.е. баланс энергий пружин останется прежним. Единственное что изменится время, за которое пружины примут равновесное положение. Т.е. чем больше нагрузка, тем дольше пружины будут принимать равновесное положение.😬
Абсолютно аналогично с нагрузкой между парами конденсаторов.😊

Далее опять перекоммутируем пружины(конденсаторы) и опять через нагрузку и так до бесконечности, ведь энергия сжатия пружин не меняется! 😊
Конденсаторы, конечно периодически придёйтся подзаряжать, компенсируя токи утечки в них.😕


Принцип надеюсь понятен, вариантов море, успехов.😎

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Тобик 😭! Я за тебя 😭!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Да, почему же не поверю, именно собственную паразитную ёмкость катушек и использовал в варианте "солнечного генератора" 😊http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=246087#246087
и Опыт Толмена и Стюарта объясняются именно паразитной ёмкостью катушки, а не инерцией электронов😎
[ссылка]

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Тобик 😀 ! Я в тя верю, лапухастик 😀 !

Давай договоримся так, если ты нарисуешь схему механического колеса постоянно ускоряемого разницей сил пружин, то с меня электрический аналог. Чухай лапухами 😀 .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

bazarov , а что самому никак. В простейшем случае неравные качели, которые качают туды-сюды (например водичку на колесо крутящиеся).😊
А напрямую на колесо с обгоной муфтой можно что-нибудь сбацать (скорости и нагрузка то переменные - жёстко напрямую незя!).😬

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Самый простой опыт с пружинами. Сжали их как на 1-м рис., потом перекоммутировали как на 2-м, а потом просто соеденили их навстречу друг другу через рычаг, а на рычаг поставили толкатель с шариком(какой-то массы m). Отпустили пружины они переместились в новое равновесное положение, а шарик покатился с какой-то скоростью v.
И что имеем в результате: энергия пружин не изменилась, сколько энергии в них закачали при начальном сжатии, столько и осталось, т.к. суммарная энергия пружин при встречном включении не меняется в любой точке траектории движения, а шарик то катится и откуда у него взялась кинетическая энергия mv²/2?😬

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

В случае с пружинами такую процедуру не позволит осуществить фактическая длина пружин. Рисовать надо нагляднее.
А то и получается , что шарик (bobik😎 ) получает кинетическую от коммутации.

_________________
Главное в мелочах

street | Post: 249110 - Date: 04.06 (15:58)
Писал же через рычаг, т.е. через неравные качели соединяются пружины и к рычагу толкатель с шариком. Напрямую нельзя разные ходы сжатия у пружин!😊
Нарисовать красиво не могу опять комп отказал, а там проги в которых привык рисовать(через ноут выхожу), извиняюсь.😏

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Если ты придумаешь такой рычаг у которого при изменении длины плеча не измениться сила на плече либо длина хода плеча - нобель твой.


А чем просто рычаг 1/2 не устраивает, ведь у сил разница 4 раза, а ход пружин только в 2 раза!!!

_________________
Главное в мелочах

Гидравлический вариант ВД.
Берём две одинаковые пружины, предварительно сжимаем одинаково F=kX.
Подключаем к двум парам не равных поршней с площадями 2S и S. Под действием пружин поршни смещаются в равновесные состояния F6/5 и F3/5.
Переменая внешняя нагрузка (от F3/5 до 0) подключается в обоих тактах движения пружин. Подключаемая нагрузка будет только замедлять процесс выхода пружин в равновесное состояния и не будет влиять на конечное положение.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Бобик, что это тебя на гидравлику с пружинами переклинило. А с кондерами как? Что-нить получилось?

Не переводится механика в кондёры, т.к. сопротивление нагрузки для них аналогично постояной силе для пружины, а при постояной силе процесс движения пружин остановится.😨
Единственный вариант использовать именну мех. силу в кондёрах, над этим работаю.😘
А на гидравлике получается простой наглядный алгоритм работы, который можно переводить в другие варианты.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Я же говорил, где засада в схеме с кондерами. Надо эту засаду обойти. Тогда будет работать. Интересно, что симулятор этих граблей не видит и показывает эффективность до 150! или 15000%.😎

Да, прав ты насчёт зарядов (общая сумма зарядов пар кондёров всё таки уменьшается)😕, а при последующем соединении именно эта сумма перераспределяется между парами.😕

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Естественно, там везде отношения перемещений 1 к 2 в разных сечениях поршней.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Бобик по поводу веера.Думаю не будет там никакого „уплотнения”:).
Диван не видит разницу между раздвиганием пластин когда их площадь (каждой)не меняется и веером из каждой обкладки при котором меняется площадь взвимодействия пластин друг с другом и окружающим веществом.
Пишу здесь потому что там мои посты удаляются:)

А на верхнем левом рисунке 6/5 и 4/5 - это к чему относится?

Это начальное смещение нижнего цилиндра с поршнями относительно верхнего - так просто удобней было, чтоб числа премещений покруглее получились.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

А вот и веер:
Конденсаторный вариант ВД.
Берём два одинаковых конденсатора у которых возможно синхронно изменять площадь обоих обкладок в два раза, например круг разделённый на две половинки, которые могут заезжать одна за другую(типа веер). Заряжаем оба конденсатора каким-то зарядом (чем больше, тем лучше). Конденсаторы электрически изолированы, а две обкладки соединены механически для снятия полезной нагрузки от разницы сил в обкладках конденсаторах. Одни половинки обкладок конденсаторов неподвижны, а другие вращаясь(перемещаясь) изменяют площадь конденсаторов, т.к. заходят за неподвижные части.

Ёмкость конденсатора С= е0dS/dx.
Так как заряд конденсатора постоянен Q=const, тогда напряжение на конденсаторе U=Q/C= Qdx/е0dS.
Сила действующая на обкладки конденсатора F=U²C/2dx= UQ/2dx, подставляя вместо U=Qdx/е0dS получаем, что сила равна F= Q²/2е0dS, т.е. сила зависит от квадрата заряда Q конденсатора и обратно от площади конденсатора dS и параметров среды ее0 конденсатора.
Изменяя синхронно площадь обоих обкладок конденсатора(вращением) можно менять силу, действующею на них. При этом работа, совершаемая по изменению площади обкладок будет, отрицательна при уменьшении площади и положительна при увеличении площади, т.е. за полный цикл изменения площади сумма работ будет равна нулю.
Изменяя в противофазе площади конденсаторов, можно создавать знакопеременную силу, которая может выполнять работу.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Бобик так не получится.
Получится только веер когда одна обкладка сдвигается относительно другой.
Общая площадь остается неизменной меняется только площадь взаимодействия между пластинами или расстояние межд ними.

Так и есть одна часть полукруга заезжает за вторую часть (да на рис. немного не понятно). Т.е. где изображены половинки - это неподвижные полукруги обкладок + за ними подвижные, которые с ними совместились.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Может я неправильно понял.Показаловь что у тебя меняется площадь КАждой из пластин.

Если кто хочет быстро сделать СЕ то в ищите её здесь: [ссылка] Имеется намёк на правильную конструкцию и её теоретическое обоснование Автор поста видимо уже сделал и ему уже лень с нами общаться


из этого поста
almaster , абсолютно прав, что без механики не прокатит. Если кратко сформулировать алгоритм работы (вышеприведённых гидра, конденсат ВД), то это извлечение энергии из взаимодействия пары противодействующих сил(Ньютон), которые создаются телами(пружинами) или полями(электростатические силы в кондёрах), методом отбора мощности взаимодействия (замедления процесса уравновешивания или колебательного процесса), а так же поддержание этого колебательного процесса(переключение направления колебательного процесса и компенсация потерь сил трения и пр.), для чего требуется небольшие затраты энергии, по сравнению с энергией, полученной при отборе мощности. 😊 сам же принuип алмастера заключен в кольцаx из поста

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Площадь каждого полукруга не меняется, но меняется общая площадь взаимодействия в конденсаторе в процессе движения вращающегося полукруга - от площади всего круга до площади полукруга.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Если кратко сформулировать алгоритм работы (вышеприведённых гидра, конденсат ВД), то это извлечение энергии из взаимодействия пары противодействующих сил(Ньютон), которые создаются телами(пружинами) или полями(электростатические силы в кондёрах), методом отбора мощности взаимодействия (замедления процесса уравновешивания или колебательного процесса), а так же поддержание этого колебательного процесса(переключение направления колебательного процесса и компенсация потерь сил трения и пр.), для чего требуется небольшие затраты энергии, по сравнению с энергией, полученной при отборе мощности.

Надеюсь всем понятно, что вместо пружины с упругой деформацией может быть просто груз с гравитацией, а вместо эл.статических сил - магнитные силы.
А так же комбинации из них: пружина-пружина, пружина-груз, пружина-эл. статика, пружина-магнит, груз-груз, груз-магнит и т.д. и т.п.😊

ПС А возможных вариантов конструкций просто не перечислить.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Как быстро сделать ВД - Стр 1