vodoprovodchik Пост: 249283 От 05.Jun.2010 (11:18)
шкурнячий вопрос...имеем "конденсатор" -
Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.
В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.
Потенциал понятие относительное. Мы не знаем просто потенциал уединенного тела.
Или по научному- он меняется со сменой системы отсчета.
Поэтому в технике принято считать относительно земли.
Хотя и у самой Земли тоже может быть потенциал- относительно чего то.
Когда есть два шарика- две емкости - они образуют КОНДЕНСАТОР.
Вот у него уже можно измерить разность потенциалов , напряжение и т д.
Самый простой конденсатор- шарик и земля - тоже шарик но большой.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика,
шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.
Хитрее вариант - один шарик внутри другого- тут у внутреннего шарика нет
емкости относительно земли.
Это частный случай лейденской банки.
Вся тонкость таких конструкций в электрическом поле- оно либо внутри кондесатора
либо присутсвует и снаружи.
В высоковольтной технике это бывает очень важно- сильное наружное поле - это источник потерь.
Поэтому вопрос гобсека какой кондер обладает меньшими потерями-
дисковый или трубчатый уже имеет ответ- не только от тангенса зависит,
но и от конструкции.
Относительность потенциала запутала многих исследователей.
Многие принимали что есть два электричества - положительное и отрицательное.
А все проще- простой опыт.
Берем два шарика по 1 пФ емкости.
На один перемещаем электроны с зарядом или количеством 1 пикокулон
а на второй 2 пикокулона.
Теперь внимание- мы пересадили на них только электроны, только отрицательные заряд.
Но первый шарик имеет теперь потенциал относительно земли минус один вольт а второй минус два.
А вот если смотреть на конденсатор из этих двух шариков-
то второй имеет потенциал относительно первого минус один вольт,
и соответственно первый относительно второго ПЛЮС один вольт.
Можно сказать что мы перенесли на первый положительный заряд.
А этого реально не было.
Так в природе- отрицательный заряд у электронов- он легко переносится
без переноса вещества- атомов.
А вот положительный только у протонов, поэтому он всегда связан
с переносом вещества.
то есть можно перенести положительный заряд , но только с кучкой атомов.
Соответственно и положительный ток может быть только с переносом вещества-
как например в электролитах или плазме.
Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Это понятно.
В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.
Нельзя не согласиться.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика...
Вне всяких сомнений.
...шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.
А вот тут я не врубаюсь совершенно! Если "ёмкость" это "свойство тела", то как оно, "свойство", может быть относительно чего-то? Цвет - это тоже свойство тела, но если оно, тело,красное,то оно красное "абсолютно" и не станет зеленее относительно любого другого тела!
Это я один такой тупой или все остальные только делают вид,что им всё понятно? Дед,объясни,пожалуйста,если не трудно.
Потенциал- всегда относителен.
Поэтому и емкость тоже всегда относительна.
Не как свойство- а как величина.
Вишь еще одна путаница.
Свойство- абсолютно- оно принадлежит телу, а величина - относительна.
dedivan Пост: 249345 От 05.Jun.2010 (19:09)
Потенциал- всегда относителен.
Поэтому и емкость тоже всегда относительна.
Не как свойство- а как величина.
То-есть,1pF нашего 11мм-трового шарика мы получаем относительно земли?
Тогда надо-бы указывать на каком расстоянии от неё, иначе получается, что ёмкость (как величина)конденсатора "шарик-земля" никак не зависит от расстояния между "обкладками"!
Вишь еще одна путаница.
Эту путаницу в своей голове я давно обнаружил,но без посторонней помощи распутать,увы,не получается.
У шариков поле неравномерное и получается что емкость конденсатора из шариков слабо завит от расстояния.
Не так как у плоских пластин.
Если мы раздвигаем плоские заряженные пластины- мы увеличиваем напряжение на этом конденсаторе.
Мы сообщаем эл-полю дополнительную энергию от своих усилий по раздвиганию.
Нарисуйте шарики с лучами их полей потенциалов.
У шариков при раздвигании все меньшая часть "лучей" поля взаимодействует
со вторым шариком, И хотя мы сообщаем энергию полю, но во взаимодействии между
шариками участвует меньшая часть поля.
Поэтому и их относительные потенциалы слабо меняются и величина емкости соответственно
Ой, до этого еще далеко.
Как от китайской петарды до лунного модуля или еще дальше.
Надо понять - что такое электрон.
-Откуда у него то, что мы называем зарядом.
-Как это заряд- поляризацию пространства получить без электрона
-Когда проводник можно считать диэлектриком
-.....
Перескакивать это нельзя.
Многие пробовали- результат увы- известен.
dedivan Пост: 249493 От 06.Jun.2010 (14:05)Не так как у плоских пластин.
Если мы раздвигаем плоские заряженные пластины- мы увеличиваем напряжение на этом конденсаторе.
Мы сообщаем эл-полю дополнительную энергию от своих усилий по раздвиганию.
Вспоминаю Прогги с его проггатроном.Можно ведь в его конструкций также попробовать использовать конденсатор,одна массивная обкладка которого растягивается и отходит от другой под действием ЦБС,и возвращается назад при снижений оборотов.После максимального отхода снять электроэнергию а затем пусть возвращается назад под действием какой-нибудь пружины при снижений оборотов,еогда энергия раскрученного маховика также возвращается в систему
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Давайте все таки возвратимся к нашим двум заряженным шарикам.
Там еще много нужно понять.
Итак есть два шарика с разным отрицательным зарядом.
Один из них получается имеет положительный потенциал относительно
более заряженного.
Вопрос- будут ли они притягиваться?
Если оба заряжены электронами- вроде отталкиваться должны.
Но поскольку на одном плюс на другом минус- притягиваться.
Что наврали в школе?
Ничего, правду сказали , но не всю.
Всю правду нельзя было сказать- надо было ввести понятие поля, а его в пустоте
чистый детский ум не воткнешь.
Надо сначала прозомбировать его, а потом через 5-10 лет и воткнуть туда
поле в пустом нечто.
Вот так прошло ваше образование.
Ничего удивительного- что после него в голове одна путаница.
dedivan Пост: 249487 От 06.Jun.2010 (13:27)
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.
Раз пошел такой фундаментальный разговор, не лишне оговорить тогда и понятие потенциала.
А то будет потенциал определяться через емкость и заряд, а емкость - через заряд и потенциал.
Круг замкнется и ясности ни у кого не прибавится.
А ведь все определяется через соверщаемую работу (энергию). То бишь затрачиваемые услилия.
Ибо понятие электрического поля, как и других "невидимых" сущностей-полей, мы вводим, тогда когда их вдруг обнаруживаем через их силовое (энергетическое)проявление.
С уважением
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 249531 От 06.Jun.2010 (18:18)
не лишне оговорить тогда и понятие потенциала.
Правильно- и оказывается можно определить не относительный а
абсолютный потенциал.
Как раз с помощью нелогичного притяжения однополюсно заряженных тел.
Подумай- когда два заряженных тела не будут ни отталкиваться ни притягиваться?
Диван ты даже и близко не знаешь как работает конденсатор.
Как впрчем не знаешь ни о заряде ни о токе ни о напряжении.
Догадиваюсь что в свой адоес счас от тебя услышу.
Одни маты и посылания.:)
dedivan Пост: 249514 От 06.Jun.2010 (16:23)
Давайте все таки возвратимся к нашим двум заряженным шарикам.
Там еще много нужно понять.
Итак есть два шарика с разным отрицательным зарядом.
Один из них получается имеет положительный потенциал относительно
более заряженного.
Вопрос- будут ли они притягиваться?
Если оба заряжены электронами- вроде отталкиваться должны.
Но поскольку на одном плюс на другом минус- притягиваться.
Что наврали в школе?
Ничего, правду сказали , но не всю.
Диван, вот ты утверждаешь, что притягиваются. Ты опыт проводил?
При чем здесь потенциал? Силы отталкивания.
Ну не надо, так грубо работать.
Ещё вариант , когда движутся. При движении одноимённые притягиваются. Если двигаться будут со скоростью , обеспечивающей лишь компенсацию отталкивания , то не будут ни притягиваться , ни отталкиваться. Или чтоб хотяб один двигался вокруг другого, как спутник на геостационарной орбите.
