Модератор: Azazello

Eduard, в приведенных схемах разрядник и никчему. Лампочка будет вести себя примерно одинаково, что с ним , что без. А вот цифровой тестер(да и магнитоэлектриченской сиситемы), подключенный одним щупом к "контрольной точке"(любой) будет давать разные показания, с разрядником, и без оного.
В вилке Авраменко всегда опускают "маленькую" деталь -противовес, кусок шелезяки на проводе. Так и хочется кусаноть этот "аппендицит", но они говорят, низззя😳😭, тогда ничего не получится😀

Да ты бы, может быть, попробовал? Без разрядника лампа 220в 60Вт не горит, потому что ток через конденсатор 1мкф составляет всего 50 ма, а для горения лампы надо хотя бы 100 ма. С разрядником горит.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=240713#240713

Нет, не пробовал. Но тогда нужно было указать на схеме не абстрактные лампочки.

Наверное есть объсяснение?, пардон за наивный вопрос😊

Поправил.

Объяснения пока нет. Поэтому и выложил на обсуждение и для опытов. Классическая электротехника здесь непригодна. Свойства тока, который греет спирали, сильно отличаются от розеточного тока.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Eduard, любопытное наблюдение, попробуем поисследовать. Уже возникло два варианта, поробовать от сети ~220V и от аккумулятор-инвертор 220V, будет ли разница?

Коян, а что такое ассиметричный бифиляр Тесла? А идея хорошая 😏 . Только непонятна модулячия на 50 Гц. Точнее толку от неё вроде не будет. И выходная часть от входной макимум на 70% будет независеть. А с железом внутри откуда инфа?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Я так понимаю схему Коян рисует по мотивам этого документа

_________________
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей! Если мудрый подаст тебе яду - прими!

Ну от чего же непригодна?
Почему-то никто не принимает в расчет спектр дугового разряда.
А он весьма и весьма широкий.
Даже в полосу мобильника может попадать.
Не то что в радио или телеканал.
Поэтому и будучи зашунтирована емкостью, лампа перестает гореть.
Весь ВЧ спектр в кондер уходит.
А без нее - горит.
Все в соответствии с классикой электротехники.

С уважением

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

Добавлю, к посту выше. Есть подозрение, что при широком спектре нужно еще и учитывать скин-эффект, и соответственно в закон Ома(о котором тут уже говорилось)вставлять R~(I,f). Т.е. R у лампочки нелинейно зависит как от тока так и от частоты, точнее, от спектральной плотности мощности.
ЗЫ, да и закон Ома в простом виде при таком расширении спектра не катит, если туда просто подставить f=50Hz в Xc=1/2*Pi*f*C, т.е. он так катит, но без разрядника.

А диод тупо емкостью подрабатывает, вместо того, чтобы выпрямлять...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Не, вы все тут такие умные, тогда объясните результат, который у меня на картинке. Почему, когда я шунтирую постоянное напряжение после моста, конденсатором, оно исчезает? Было бы оно просто ВЧ, я бы ожидал его увеличения в 1.414 раза. Но никак не падения до нуля.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

да потому что или диоды не ВЧ или кондер с утечкой....

Да, мост обычный, из какого-то БП выдранный, но ведь лампочка через него горит. Значит, пропускает он через себя эти частоты. Да и не в частотах дело. Мост должен выпрямлять, конденсатор сглаживать, вот и весь разговор. Мост выпрямляет, а конденсатор почему-то гнобит. Вот это и надо объяснить.
Да и сами попробуйте уже, в конце концов. Делов-то - лампочка, два кондера и мост.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Эдуард,в потребление из сети смотрел? У меня вот по такой схеме потребление из сети возрастало когда на разряднике была искра и лампочка начинала гореть во всю яркость,при сетевом напряжениий 240 вольт на ней напряжение доходило до 220-225 вольт,а при замкнутом разряднике было около 175 вольт,кондёр использовал 12 мкф,при меньшем невозможно было удержать искру,Токи проверял цешкой

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Смотрел, конечно, но только через амперметр стрелочный. В любом случае, потребление не превышало реактивного тока, который протекает при замыкании разрядника. Т.е., как только начинаю искрить, то ток сразу падает.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Самый правильный амперметр-это лампочка.
Только другая. Например на 12 вольт, но на ток какой хочешь померять.
Если ток 1 ампер - то бери 12вт лампочку, если 1,5 ампер то 20вт. и т. д.
Такие лампочки есть в автомагазинах.
Не цифровая конечно, но зато не врет.

_________________
я плохого не посоветую

Не получится,там скачки напруги её убьют во время запуска

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Вот тоже думал добавить, что потребление тока из сети при фиксированном U должно увеличиться с разрядником. Только мерять такой ток уже сложнее. А нагрузка на сеть по току, а это источник напряжения становится неравномерной в пределах периода. С массовым появлением импульсных блоков питания появились и "корректоры коэффициента мощности"- набрать в гугле.

у диодов может быть обратный ток. Он мал , но зависит от величины приложенного в обратку и от скорсти его приложения .
Эдуард , а что значит с кондёром нет постоянки? Переменка или просто ничего ент?

_________________
Главное в мелочах

Парни, кто нить слышал слово вольтодобавка ? Что это такое и с чем его едят ?
Рассмотрите эквивалентную схему, учитывая что искровой зазор это ключ...
Задача для школьника. Ну не нужно для ее решения заканчивать академию генштаба.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Дед, нет там никакого отрицательного, есть падающий участок.
И все просто, конденсатор в какую-то часть периода заряжается, а затем напряжение на нем складывается на нагрузке с сетевым. Вот и весь фокус. Ключ можно заменить транзистором управляемым от самого же сетевого напряжения. Будет тот-же эффект.
Пусть кто искрит, - воткнет между сетью и схемой ваттметр. Чудеса пропадут.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Не знаю. Скажи, чем померять, я померяю. По идее, переменка не должна пролазить через мост. Но, даже если и пролазит, то в диагонали моста ее точно не будет, т.к. диоды в мосте примерно одинаковые.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

1. У Вас в эксперименте присутствует сугубо импульсный процесс. На пике напряжения начинается разряд и емкость быстро перезаряжается через нагрузку.
2. Лампа представляет собой нелинейный элемент, яркость свечения ее крайне нелинейно зависит от тока. Более чем в квадрате.
3. На лампе имеем импульсный сигнал с глубокой скважностью.
Для упрощения будем считать его меандром с узким импульсом.

Принимая грубо, что эффективное значение тока, греющего лампу, пропорциональна квадрату этого сигнала, легко видеть, что с ростом скважности различие действующего и среднего сигнала (постоянное напряжение на выходе выпрямителя) различаются в квадрате.
Т.е. постоянной составляющей можно практически пренебречь.
Что и подверждает Ваш эксперимент.
А нелинейность ниити накаливания усугубляет наблюдаемую картину.
Так что никаких чудес.

С уважением

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

Вынужден согласиться с mebius .
Потому что при введении колец связь между обмотками резко возрастет, соответственно и влияние их друг на друга увеличится.
Может что то и сгореть...

С уважением.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Еще одна реплика устройства Капанидзе - Стр 6