joha Пост: 234463 От 06.Mar.2010 (15:43)
может ёмкость между обмотками
Дык я не против, но при подключении лампы просто к генератору
при этих-же настройках она не горит...
Отсюда и вопрос.
Берём лампу 220В, 100W, подключаем к автомобильному аккумулятору - не горит. Теперь, между АКБ и лампой, устанавливаем преобразователь, 12/220В, включаем - горит. Удивляемся.
Нет, не подумайте пожалуйста ничего плохого, я никоим образом, не хочу "умалить", Ваши и Валерия эксперименты. Просто, я хочу, чтобы Вы, прочли "подпись" MSN. Может вся тайна, "кроется" там???
joha Пост: 234463 От 06.Mar.2010 (15:43)
может ёмкость между обмотками
Дык я не против, но при подключении лампы просто к генератору
при этих-же настройках она не горит...
Отсюда и вопрос.
Берём лампу 220В, 100W, подключаем к автомобильному аккумулятору - не горит. Теперь, между АКБ и лампой, устанавливаем преобразователь, 12/220В, включаем - горит. Удивляемся.
Нет, не подумайте пожалуйста ничего плохого, я никоим образом, не хочу "умалить", Ваши и Валерия эксперименты. Просто, я хочу, чтобы Вы, прочли "подпись" MSN. Может вся тайна, "кроется" там???
Ну так я и сам этого понять не могу, поэтому и спрашиваю у Валеры.
И вот еще такая кака, если отключить лампу, то осцил показывает --------------
А подключаешь лампу - упс.. синус.
Честно признаюсь, был бы электронщиком, возможно объяснил бы. А так..., тупой я в этом деле. Со своей "тупизны", могу только высказать предположение: без нагрузки, осцил показывает прямую потому, что в точках его подкл., напряжение находится в одной фазе, а при подкл. нагрузки, происходит смещение фазы. Почему??? Не знаю.
На Ваш вопрос, могли бы ответить профессионалы. Они пока молчат, либо им это не интересно, либо проверяют, либо... . Короче причин у них много.
IgorVas | Post: 234464 Дык я не против, но при подключении лампы просто к генератору
при этих-же настройках она не горит...
Отсюда и вопрос.
Ну так я и сам этого понять не могу, поэтому и спрашиваю у Валеры.
И вот еще такая кака, если отключить лампу, то осцил показывает --------------
А подключаешь лампу - упс.. синус.
В радиотехнике есть такое понятие как согласование импеданса. Проще это согласование источника и нагрузки по сопротивлению. Приведенная тобой конструкция это с успехом и делает. Как бы все в рамках классических положений и чуда здесь нет. То, что без нагрузки линия на осциллографе прямая, а с нагрузкой показывает синусоиду, показывает, что трансформация происходит на другом принципе. Этот принцип чистая емкостная связь, но она распределенная как в линиях задержки если нагрузка отсутствует, то напряжение во всех точках линии одинаково. При подсоединении нагрузки через нагрузку начинает циркулировать емкостной ток, это и видит осциллограф.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Честно признаюсь, был бы электронщиком, возможно объяснил бы. А так..., тупой я в этом деле. Со своей "тупизны", могу только высказать предположение: без нагрузки, осцил показывает прямую потому, что в точках его подкл., напряжение находится в одной фазе, а при подкл. нагрузки, происходит смещение фазы. Почему??? Не знаю.
На Ваш вопрос, могли бы ответить профессионалы. Они пока молчат, либо им это не интересно, либо проверяют, либо... . Короче причин у них много.
о причинах -
было написано:
"Катушка диаметром 180 мм из 1мм аллюминиевого провода в лаке."
Тот кто это делал должен был бы написать, например:
-на медном проводе вместо алюминиевого получается тот же эффект
или так
-на медном проводе вместо алюминиевого эффект не воспроизводится.
Медь электрически мало отличается от алюминия.
Но написано только про алюминий. Значит тот кто делал - просто ткнул чего-то куда-то и без проверки растрезвонил об 'эффекте', а сам им и не занимался.
И что после этого проверять?
Честно признаюсь, был бы электронщиком, возможно объяснил бы. А так..., тупой я в этом деле. Со своей "тупизны", могу только высказать предположение: без нагрузки, осцил показывает прямую потому, что в точках его подкл., напряжение находится в одной фазе, а при подкл. нагрузки, происходит смещение фазы. Почему??? Не знаю.
На Ваш вопрос, могли бы ответить профессионалы. Они пока молчат, либо им это не интересно, либо проверяют, либо... . Короче причин у них много.
о причинах -
было написано:
"Катушка диаметром 180 мм из 1мм аллюминиевого провода в лаке."
Тот кто это делал должен был бы написать, например:
-на медном проводе вместо алюминиевого получается тот же эффект
или так
-на медном проводе вместо алюминиевого эффект не воспроизводится.
Медь электрически мало отличается от алюминия.
Но написано только про алюминий. Значит тот кто делал - просто ткнул чего-то куда-то и без проверки растрезвонил об 'эффекте', а сам им и не занимался.
И что после этого проверять?
Нет. Я просто повторил то, что прочитал в посте Валеры тысячелетней давности.
На меди не проверял,но уже самому стало интересно, после 8-го проверю,т.к. всё это на работе...
IgorVas | Post: 234531Нет. Я просто повторил то, что прочитал в посте Валеры тысячелетней давности.
На меди не проверял,но уже самому стало интересно, после 8-го проверю,т.к. всё это на работе...
Проверял такие и более сложные конструкции и на меди и на алюминии работали все, просто у меня на алюминии более эффект был выражен как бы была выше добротность. При одинаковых параметрах частотный резонанс был смещен для алюминия и меди. Но это тоже легко объясняется, так как парамагнитный резонанс ядер алюминия и меди отличается.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 234526 От 06.Mar.2010 (20:48)
IgorVas | Post: 234464 Дык я не против, но при подключении лампы просто к генератору
при этих-же настройках она не горит...
Отсюда и вопрос.
Ну так я и сам этого понять не могу, поэтому и спрашиваю у Валеры.
И вот еще такая кака, если отключить лампу, то осцил показывает --------------
А подключаешь лампу - упс.. синус.
В радиотехнике есть такое понятие как согласование импеданса. Проще это согласование источника и нагрузки по сопротивлению. Приведенная тобой конструкция это с успехом и делает. Как бы все в рамках классических положений и чуда здесь нет. То, что без нагрузки линия на осциллографе прямая, а с нагрузкой показывает синусоиду, показывает, что трансформация происходит на другом принципе. Этот принцип чистая емкостная связь, но она распределенная как в линиях задержки если нагрузка отсутствует, то напряжение во всех точках линии одинаково. При подсоединении нагрузки через нагрузку начинает циркулировать емкостной ток, это и видит осциллограф.
Но... Почему другими способами согласования мне так и не удалось спалить лампу. Да и загоралась она гораздо слабее.
п.с. 20 лет занимаюсь радиосвязью, про КСВ в курсе.
valeralap Пост: 234533 От 06.Mar.2010 (21:10)
IgorVas | Post: 234531Нет. Я просто повторил то, что прочитал в посте Валеры тысячелетней давности.
На меди не проверял,но уже самому стало интересно, после 8-го проверю,т.к. всё это на работе...
Проверял такие и более сложные конструкции и на меди и на алюминии работали все, просто у меня на алюминии более эффект был выражен как бы была выше добротность. При одинаковых параметрах частотный резонанс был смещен для алюминия и меди. Но это тоже легко объясняется, так как парамагнитный резонанс ядер алюминия и меди отличается.
И ещё вопрос.
При подходе к резонансу снизу (т.е. 3-4-5...) удаётся получить бОльшую
яркость.
А если подходить сверху - чуть-ли не на 1/3 меньше.
Это только у меня?
П.С. Что-то сторморзил, какой-такой парамагнитный резонанс у меди?
IgorVas | Post: 234536 И ещё вопрос.
При подходе к резонансу снизу (т.е. 3-4-5...) удаётся получить бОльшую
яркость.
А если подходить сверху - чуть-ли не на 1/3 меньше.
Это только у меня?
П.С. Что-то сторморзил, какой-такой парамагнитный резонанс у меди?
По первому вопросу не только у тебя этот момент возникает, он есть и у меня. Причина в автоподстройки генератора по напряжению. По второму вопросу. Е. К. Завойский. Избранные труды. ЭЛЕКТРОННЫЙ ПАРАМАГНИТНЫЙ РЕЗОНАНС И ФИЗИКА ПЛАЗМЫ.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
IgorVas...
+++А ещё, почему обмотка некисло греется+++
А вы нарисуйте чертёжик , а то непонятно ...ну вот я начал рисовать и вопросы:
1. что за ген ? (какой выход - симметричный или обычный ? какое выходное сопротивление - сколько может отдать по максимуму в нагрузку по паспорту ?? )
2. где резонанс ловится/в смысле настраивается /- (по первичке - ? по вторичке -? )
3. надо так понимать, что греется обмотка на 8 витков(выходная) ...в таком случае на какой частоте идёт нагрев ??(предположение - не работает ли металл обмотки как "кастрюля на индукционной плитке" ? ) т.е. разогрев индукционными токами ?? ... ну, а лампочка тогда светится как "одним концом" в передатчике 😏 .
1.Марку гены скажу только после праздников (чет не отпечаталась в памяти).
Ген такой-же как у valeralap.Выход у него несимметричный (СР-50 разъечик такой, может кто помнит).По паспорту 12в, 50 Ом.
2.Резонанс ловится по яркости лампы, при этом на первичке осцил. показывает ужас сколько много(ну нет у меня щупа с делителем... сам злюсь на это).На вторичке при этом примерно 20в амлитуды.
3.Нет греется первичка.
Про частоту - 8 мГц примерно..
IgorVas | Post: 234653 Это самые первые мои опыты с чего начинал. Вы их повторяете и у вас такой же результат, который наблюдался и в моих опытах подтверждаю, первичная у меня тоже грелась. Амплитуду осциллограф показывал около 70вольт, как это прокомментировать не знаю.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Вот и я всю голову изломал..
А еще коллеги твердят - "это какой-то резонанс", "емкостная связь" и т.д.
А если коснуться рукой точки 1 - горит ярче, и резонанс не смещается..
А если лампу подключить к точке 2, отключив от точки 1 то будет гореть слабее, и подстройкой частоты былой яркости не получишь.
Меня очень один вопрос мучает. Наверное лучше всего спросить его у Валерия. Уважаемый Валерий, скажите пожалуйста, при работе Вашего XT меняется ли у Вашего устройства вес? Или падает ли при работе температура его обмотки? Хотя бы на 1Гр или на 0.5C?
Могу объяснить почему задаю вопрос – это на прямую связано с теоремой Нетера и вопросом глобальной симметрии. Спасибо!
p.s. Более детально о связи с симметрией см. тут: [ссылка]
ND | Post: 234680 скажите пожалуйста, при работе Вашего XT меняется ли у Вашего устройства вес? Или падает ли при работе температура его обмотки? Хотя бы на 1Гр или на 0.5C?
Конструкция, о которой идет речь не является моим законченным вариантом ХТ. Если речь о конструкции, которая на рисунке то первичная обмотка после длительной работы всегда нагревалась. Мысль на взвешивание меня не посетила, вопрос открыт. С уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
to IgorVas
а вы куда осцилл прикладываете, в какие точки схемы ? дело в том, что без щупа входная емкость осцилла с кабелем может легко достигать 150-200 пФ, это нужно учитывать , при анализе вашей схемы, 8 мГц все таки. И еще..., позвольте полюбопытствовать, что за лампочку вы используете, каковы её параметры ?
P.S. И еще, 12В на 50 Ом это 2,88Вт. Никакими согласованиями эти 2,88 вт 5 ваттную лампочку конечно не сожгут, возможно в резонсном контуре гуляет много большая энергия, мож оттуда ноги растут ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 234698 От 07.Mar.2010 (17:34)
to IgorVas
а вы куда осцилл прикладываете, в какие точки схемы ? дело в том, что без щупа входная емкость осцилла с кабелем может легко достигать 150-200 пФ, это нужно учитывать , при анализе вашей схемы, 8 мГц все таки. И еще..., позвольте полюбопытствовать, что за лампочку вы используете, каковы её параметры ?
P.S. И еще, 12В на 50 Ом это 2,88Вт. Никакими согласованиями эти 2,88 вт 5 ваттную лампочку конечно не сожгут, возможно в резонсном контуре гуляет много большая энергия, мож оттуда ноги растут ?
Про осцилл. Когда я писал про "ужас сколько много вольт" - это на выходных "крокодилах" генератора.Здесь емкость осцлла и кабеля конечно влияет на частоту резонанса.
А вот когда осцил подключен к лампе - ей плевать.Т.е. прям на ходу- подключил осцил, отключил - яркость не меняется.
Ну а про лампочку я же где-то писал.. на ней написано 6в 0.8а
to SergeyA
Если "первичку" намотать на 1/3 тора, то резонанс примерно 14-15 мГц.
А если на 3/4 то 8 мГц... А обмотка чуть не втрое больше.
Нихрена не понимаю.
joha |
Post: #234463 - Date: 06.03.10(15:43)
