Модератор: tansai

Вот а теперь пишем первый пункт- должен быть сигнал при ВМТ - ноль градусов.
При работе нужен опережающий сигнал. Выходы-
Ставить второй датчик?
Смещать механически первый?
Делать умную схему?
Умную- аналоговую или цифровую?

И от этой печки уже дальше плясать.

_________________
я плохого не посоветую

Лучше не 0, а +5 - +7гр. Опережающий или по окну датчика или просто сами просчитываем. У меня вариант был такой - получаем пилу и из неё получаем по средней точке пилы -90гр.

Аналоговая она как бы и древнее, но без всяких прошивок даёт мгновенно регулировать под коктейль и остальные параметры.

Ага - водила после заправки начнёт кривые загружать . . . .
Для ВАЗа делали на конроллере. А вот для себя сделал аналоговую.
Плюс один - ничем не заморачиваясь, нажимаешь на газ и чуствуешь 🤬, когда машина начинает лучше ускорятся. Вот и вся опера. если загружать кривые - то как их сравнивать? Откуда помнишь (без приборов) что было минуту назад? А тут совершенно чёткая точка на потенциометре. И без сомнений, что можно получить лучше.

Не все и не всегда. Допустим та же громкость в автомагнитоле. Тебе звонят по сотовому и ты начинаешь давить на эти проклятые кнопки.
Ручку потенциометра крутнуть гораздо проще. Да и вообще все цифровые регулировки-настройки, которые медленно исполняют команды, порой просто бесят. Вот есть у меня телек LG . Пока переключишь с канала на канал,- уже и реклама кончилась. Старый самопальный ВЕЛС щелкает их по три в секунду. Или возьми тестер стрелочный. Для некоторых применений он вообще не заменим. Боковам зрением уловил движение стрелки, и достаточно. В цифровом смотри и думай, что же он тебе показывает. А если измеряемый процесс меняеться во времени, то с цифровым там делать вообще нефиг. Польза от него только тогда, когда надо что-то точно измерить.

To: dedivan
а какой в реале диапазон в градусах нужно перекрыть опережением, хотяб примерно,
15-20 или поболе?
п.с. буржуи вроде сразу ставят -40 и от них пляшут, а на запуск сигнал от стартера...

Есть такая тенденция для маленьких высокооборотных движков.
Там действительно основная моща на высоких оборота- жужжалки.
Но сам подумай логически- 40 градусов из 90 толкать поршень против горящей смеси..
Это кому выгодно?
Нефтяникам, автопроизводителям- три года и меняй машину.
Это наверное не наш путь.
Мы то для себя- любимых стараемся. Ты себя любишь? Вооот.

Значит нам надо наоборот - сдвигать горение в другую сторону,
где оно помогать будет.
Лдин из способов- форкамеры, где сгорание мдет быстрее, значит
зажигание можно сделать позднее.
Но это другой движок.
А наша задача из обычного выжать то, что нужно.

_________________
я плохого не посоветую

Правильно. Человеческий интерфейс называется.
У цифры не будет аналоговой слабины- диапазона интегратора не хватает,
или номиналы детальки уплыли со временем, температурой...
Есть задачи где аналог дешевле. Вот и все преимущество.
И то это на миллионных тиражах только заметно.
А единичное изделие - главное время разработки и наладки.
Тут цифра проще. Только про человека не забывать.

_________________
я плохого не посоветую

Я вот этой фразы не понял. Сигнал от стартера на запуск чего идет?

А про сверхбедную смесь и -50-60 опережения то же никто не слышал?

Там ещё та история про богатую смесь . . .
Значица выглядит приерно так - начавшееся интенсивное горение создаёт мощный фронт высокого давления, который загоняет остальную часть смеси в щель между поршнем и головкой, где она чудесненько детонирует по причине сильного сжатия и, соответственно, с резким повышением температуры. Потому так и экспериментируют с формой камеры. Что бы мощу поднять.
Я в своё врема проштудировал много книжек разных про всё, что происходит от воздушного фильтра, до среза выхлопной . . .
И, заметьте, никто физику горения топлива ещё не отменял . . .

Ну вот , а теперь опять смотрим табличку.
Из верхней строчки можно вычесть 5-6 градусов.
Это когда смесь еще продолжает гореть при расширении в цилиндре.




То есть можно поджечь попозже, и смесь сгорит вся.
Это оэначает что при 2000 оборотах всего 12 градусов идет горение,
из которых 6 против движение поршня и 6 полезных- по движениею.
Это потеря в мощности или в горючем порядка 20-30 процентов.
Вот это можно сэкономить - если создать условия, чтобы смесь горела еще
хотябы 6 градусов после ВМТ.
Почему она не горит? При расширении все газы охлаждаются.
В том числе и горящие. А у кислорода есть резкий порог ионизации от температыуры.
Меньше 1500 град он не ионизируется. Все есть- горючее, кислород, а не горит.
Температура упала.
Вот и надо его чем то ионизировать. Дугой не получается. Дуга горит в крохотном объеме,
там весь кислород уже кончился.
Рентген, причем нужено 5-10 кэв, может ионизировать кислород по всей камере,
но от дуги рентген мягкий 1-2 кэв, больше не бывает.
Вот тут и нужны искорки, они короткие, поэтому их нужно много.
А конкретно- как раз до 12 град после ВМТ.
Вот это способ делает в принципе тоже что и форкамерное зажигание.
Экономит горючку, повышает мощность.

_________________
я плохого не посоветую

Господа альтернативные теоретики! При всём уважении к вам: Один - "знаю, умею, но не скажу - догадайся сам..."; другой - "и знаю и умею по другому, но теперь догадайся ты сам..."; третий - "и умею, и сделал, и работало, но вот не вспомню..." и т.д. и т.п. - общение превратилось в "переливание из пустого в порожнее". Это не то что не смешно - это уже начинает раздражать многих посетителей ветки.


Да может ли хоть кто - нибудь выложить кроме красивой (но пустой для многих) теории конкретный материал для повторения? Чтобы разговор перешёл в русло обсуждения плюсов, минусов, доработки повторённой конструкции (ладно, пусть это будут уже и не свечи)?


Диалог в стиле "сам дурак" утомляет и меня лично. Не знаю на сколько меня хватит - начну чистить.


Ещё раз: Господа! - Ничего личного...


С ув. tansai

_________________
Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...

И чего там читать?
Вот это?


А дед что предлагает?
* передний фронт импульса 0.02 мкс против 2 и 150.
* ток индуктивной фазы 20 ампер против 1.5 и 0.15
* длительность индуктивной фазы 0,05 мкс против 0.5 и 1.2

Примерно в десять раз лучше.
И кто кого теперь должен читать?

_________________
я плохого не посоветую

Да просто.
Пока крутиться стартер, эбу ставит принудительно угол, например, 0град.
Сигнал от замка зажигания...

to: dedivan
если максимальный угол опережения нужен не большой, 12-15град, то зачем заморачиваться с контроллером, если индукционный датчик, такой угол отрабатывает автоматически...? И плюс вакуумник - это ещё 7-10 град.

Как эбу узнает где ноль? Датчик должен быть. Именно ноля.
А дальше смотри пункты 1-2-3-4-5

_________________
я плохого не посоветую

Кардинально правильно в предложенной свече - ласточкин хвост-
Вспоминаем дедову картинку распространения рентгена от искры- в стороны от канала.
Вот она правильно светит - на всю камеру.
А в стандартных свечах - только уголок освещает.

Что надо еще сделать - увеличить расстояние, чтобы рентген от нее злее был, но это уже другой БЗ нужен.

_________________
я плохого не посоветую

Ну как бы, там где есть эбу, там обычно есть и датчик ноля...
Если не изменяет склероз😊, в старых системах бош , в ауди?, где ещё стоит трамблёр, но уже без грузиков, и эбу.... там датчик ставиться на -42градуса,
а дальше контроллер считает задержку для момента зажигания.
Ну вот при старте задержка максимальна.. из расчёта, что стартер
крутит 200 об\мин .

Не думал что Деда с инжектором не знаком. В новых зажигалках нет ни трамблера не вакуума. Датчик положения коленвала имееет один выпавший зуб - датчик нуля. остальное считает процик - когда и какую катушку поджигать. А их нынче или по одной на два горшка или на каждый горшок своя. Про датчики фаз, ДПДЗ,ДМРВ и остальное пока не будем.

Разговор пока о классике, что надо чтоб переделать....
Эбу просто, как пример решения...

От блин грамотный. Так бы сразу и сказал.
Я б специально для тебя выразился по другому.
На волне мягкого рентгена 130 нм воздух имеет максимум поглощения,
это кислород поглощает и диссоциирует на ионы.
И за 30 мкс после вспышки рекомбинирует.
Вот для этого надо повторять искру именно через 30 мкс.

Вот ты бы мне так объяснил, а не гыгыкал.

И про дизеля надо читать внимательнее. Есть другой способ
ионизации- нагреть кислород до 1500 градусов.
Что дизель и делает. Но только сжатием.
А от сжатия кстати энергия не так эффективно используется,
хотя бы потому что сжимать надо еще и 70 процентов азота, напрасно.
Так что выигрыш еще и в этом может быть, но если правильно использовать.

_________________
я плохого не посоветую

Я ЕГО ПОБЕДИЛ!!!
Пришлось найти писюк, который запустился под досом. Отформатировать хард под FAT, проинсталлировать там этот долбаный OrCad . . .
В результате выяснил, что принтить не могу . . .
Пришлось по кускам снимать экран монитора.
В приложении 4 файла. 1, 2 - верхняя часть, 3,4 - низ
Соберите сами.
Самая главная - это 1. её хвост - 2
На 3й - формирователь 50% от сигнала прерывателя.

Всё-таки помнил, что логика там была. CD4011.
Один из потенциометров там проволочный многооборотный и стоял на плате. 3 других на коробке, при том 1й и 3й под шлиц, а средний для посведневной коррекции.
Стрелками обозначал для себя фронты, но сейчас не помню точно - по моему в момент поджига.
Формирователь 50% работает просто - формируем пилу и подаё на операционник, где он баллансируется по среднему значению. Потом копаратор.

Ну и кто теперь будет спорить что восьминожечный таракан сложнее?

_________________
я плохого не посоветую

Деда! Не надо спорить.
Таракан проще для конкретной машины с конкретной прошивкой.
Эта лабуда ставится на любую машину с любым количеством цилиндров и подстраивается менее, чем за минуту.
Коррекция делается на ходу после заправки за 5 сек.
Даже на дискретных деталях (не SMD), всё помещалось в коробок, размером ровно с пачку сигарет, включая силовые транзисторы.

У любой коробочки есть своя логика.
И любая логика описывается стандартными логическими функциями- программой.
Таракан может делать абсолютно то же самое что и коробочка.
А может и лучше.
И любая задумка , которая вдруг возникла по ходу эксплуатации,
реализуется десятком строчек программы- без изменения и перепаивания схемы.

И спорить не буду- тут таракан вне конкуренции.

_________________
я плохого не посоветую

Во блин. Респект!
Не зря говорят, век живи, век учись. Мне эта заводка автомобиля все мозги уже проела и схема из-за нее раздулась до неприличия. А вон оказываеться как просто можно все сделать. Элементарное решение, а самому в башку не пришло. Щас буду схему обратно урезать.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр 6