Оказывается резон есть и даже большой. Такой элемент КАТУШКА-КОНДЕНСАТОР способен конвертировать более 90% РЕАКТИВНОЙ энергии в АКТИВНУЮ, что в итоге означает что ЛЮБОЙ емкостно-индуктивный контур превращается в сверхединичник.
Оказывается некоторые просто не понимают, что такое реактивная мощность, вот и плодятся сверединичники на ровном месте.
А автор патента видать не в курсах о понятии экономической целесообразности(эффективности) того или иного практического решения, возможно конечно у него другая цель, ну хочет чел иметь хоть какой-то патентик или устроить развод лохов по "науке" =)
Резонансные трансы неизвестны только совершенным неучам (ИМХО)
Автор запантентовал вполне утилитарное (обычное, не сверхединичное) устройство - трансформатор с первичкой совмещенной с конденсатором. У такого устройства куча обычных, не "чудесных", плюсов - по крайней мере такая первичка не сгорит от постоянного тока, да и от переменного шансов сгореть у нее гораздо меньше, не боится КЗ во вторичке и прочее, прочее, прочее...
Кстати, у Авраменко, журналисты писали, транс с "обрывом" обмотки внутри - это тоже самое.
Такое впечатление что уже в любом патенте, ссылка на который публикуется на форуме, видят патент на вечный двигатель. 😁
Источником для получения магнитного потока является электрический ток, а в каких отношениях он находится с напряжением, электродвигателю "по барабану". И какой это ток - активный, реактивный или активно - реактивный. Двигателю все равно. Обеспечьте номинал и форму.
До тех пор, пока обмотка двигателя или трансформатора является индуктивностью, циркулирующий внутри колебательного контура электрический ток любой природы создает магнитный поток - источник движения и вторичного напряжения.
Все так просто, но именно эту простоту опошлили и вбили в головы всем, что резонансные явления это так - пустячок.
Проверяется элементарно. Путем настройки в параллельный резонанс обычного нагруженного трансформатора или однофазного (трехфазного) электродвигателя. Те, кто хоть один раз осуществил подобную настройку почему-то помалкивают. Кричат те, кто не могут настроить простейшую электрическую цепь. Это печально.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Andr, ну об экономической целесообразности здесь не будем
Вот это совершенно напрасно, любой вопрос, даже получение энергии, упирается в рентабельность.
Моего понимания реактивной мощности нет, я использую общепринятое, можно открыть учебник и посмотреть.
Сама по себе изложенная, якобы в патенте -уж больно тенденциозно для патента (ИМХО), идея, ничего потенциально нового не содержит. Я могу долго расписывать ее достоинства и недостатки, но не люблю писать длинно.
Отмечу только, что если на 50Гц ее применение представляется весьма проблематичным, то на 200-500КГц может быть вполне разумным, возможно поэтому патент и появился имеенно сейчас.
если все так просто и обычному АД движку фазы по барабану, почему же до сих пор никому не пришло в голову загнать обычный емкостно-индуктивный контур в резонанс с добротностью скажем в 5 и на его выходе питать обычный АД движок??? Или может все таки есть препядствия, скажем такие что при резонансе U против I сдвинуты на 90гр. и т.н. фактор мощности (косинус)=0 ??
Судя по вашим высказываниям вы действительно не понимаете смысла патента и постановки самой проблемы.
Ваше мнение - оно Ваше. Не хотел обижать. Вот здесь http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=22844#22844 м.б есть что-то поясняющее.
Постановка проблемы мне понятна, но решение, предлагаемое мной, имеет более общий вид. Здесь нет противоречий. Изменяется параметр первичная "Индуктивность". Не более того.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN, Если устройство совершает какую бы то ни было полезную работу, то это означает, что нагрузка изымает у устройства энергию(возразите мне). Чтобы процесс не прекратился, такое же количество энергии должно за то же время в устройство откуда-то поступить. Вопросы: 1)откуда? 2)каким образом? 3)чем тут может помочь резонанс?
GRN Если устройство совершает какую бы то ни было полезную работу, то это означает, что нагрузка изымает у устройства энергию(возразите мне). Чтобы процесс не прекратился, такое же количество энергии должно за то же время в устройство откуда-то поступить. Вопросы: 1)откуда? 2)каким образом? 3)чем тут может помочь резонанс?
Совпадение периода собственного колебания системы с периодом внешней силы, действующей на эту систему, называется резонансом.Амплитуда вынужденного колебания достигает наибольшего значения при резонансе.
Нагруженный трансформатор - реальная индуктивность. Оспаривайте если это не соответствует действительности. Подключение к ней емкости образует колебательный контур. Если параллельно, то резонанс называется резонансом токов. Входное напряжение прикладывается к индуктивности и емкости. Внутри колебательного контура устанавливается ток, который в Q-раз превышает ток потребляемый от источника. Этот ток определяется комплексными сопротивлениями индуктивности первичной обмотки и конденсатора, а также напряжением источника питания. От источника забирается энергия на компенсацию потерь от активного (Омического) сопротивления первичной обмотки.
А вот откуда в колебательном контуре берется энергия для внутренней циркуляции не знать стыдно. Она последовательно "перекачивается" из магнитного поля в электрическое и наооборот.
Про холостой ход забудьте и не суйте его сюда. Мы говорим о нагруженном постоянной нагрузкой трансформаторе. Исследование переходных режимов - следующая стадия. После того, как будет "прочувствована" рабочая.
Сязвить проще, чем провести измерения на нагруженном трансформаторе. Точность настройки доведите до долей процента. При 3-4% расстройки разговоры о резонансе бессмысленны. Ручки с паяльником приложите и увидите чудо.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Много слов, но ни одного по делу. Весь опус напоминает анекдот про деньги из тумбочки. Отвечайте по пунктам, если, конечно, можете.
1. Нагрузка из трансформатора (или контура, если угодно) энергию забирает?(варианты: ДА, НЕТ)
2.Чтобы повторить процесс, энергию трансформатора нужно пополнять?(ДА,НЕТ)
3.Откуда она берется?(из конденсатора, из источника, из тумбочки)
4.Если из конденсатора, то в конденсаторе она откуда?(из трансформатора, из источника, из тумбочки)
5.Наводящий вопрос.
устанавливается ток, который в Q-раз превышает ток потребляемый от источника
Во сколько раз мощность, выделяемая в нагрузке, превышает мощность, потребляемую из источника?(в 1, в Q, другое)
Паяем пост 22868. Емкость включаем в паралель первичной обмотке. Ни в коем случае так, как нарисовано. Настройка резонанса - доли процента. Пост 22867 не следует рассматривать - это слишком частный режим.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Паяем пост 22868. Емкость включаем в паралель первичной обмотке. Ни в коем случае так, как нарисовано. Настройка резонанса - доли процента.
Хорошо, тогда получается такая схема - см.рисунок. Тр1 - это ЛАТР (чтобы избежать недоразумений и пожара). Настраиваем Тр2 с подключённой лампой Л с помощью конденсатора С в резонанс 50Гц. Так? Тр2 сгодится любой или нужен какой-то особенный? По какому параметру (где мерять ток и напряжение) отслеживать результат - "резонанс" на Тр2?
Все проще. Вот так, как на рисунке. Подбираем емкость. Для более точной настройки можно сделать несколько отводов у конца первичной обмотки с малым дискретом.
Ваша схема также подходит.
Все проще. Вот так, как на рисунке. Подбираем емкость. Для более точной настройки можно сделать несколько отводов у конца первичной обмотки с малым дискретом. Ваша схема также подходит.
Подправил, не то каак шарахнет ещё. :roll: А чему в Вашей схеме будет равен Cos(fi)? :wink:
Подбираем емкость. Для более точной настройки можно сделать несколько отводов у конца первичной обмотки с малым дискретом.
По Вашим словам достаточная точность настройки не очень высока: df/f<0.04 => df<0.04*50 = 2Гц
GRN - ничего не имею против резонанса вообще и параллельного-токов, в частности, однако на Вашем рисунке выше Вы параллельный колебательный контур запитываете от сети 220В, которая как известно есть источник напряжения, с очень малым внутренним сопротивлением, в такой схеме почти невозможно (конечно если между Вашим трансом и ТП не находятся случайно какие-то реактивности) добится резонанса, или он не будет выраженным(низкая добротность контура).
Для запитки параллельного колебательного контура требуется источник тока с высоким внутренним сопротивлением.
Тоесть между сетью и Вашим трансом нужно включить какой нибудь из RLC элементов, рассчитав его сопротивление на рабочей частоте, так чтобы обеспечивался номинальный ток первички.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN - ничего не имею против резонанса вообще и параллельного-токов, в частности, однако на Вашем рисунке выше Вы параллельный колебательный контур запитываете от сети 220В, которая как известно есть источник напряжения, с очень малым внутренним сопротивлением, в такой схеме почти невозможно (конечно если между Вашим трансом и ТП не находятся случайно какие-то реактивности) добится резонанса, или он не будет выраженным(низкая добротность контура).
Для запитки параллельного колебательного контура требуется источник тока с высоким внутренним сопротивлением.
Тоесть между сетью и Вашим трансом нужно включить какой нибудь из RLC элементов, рассчитав его сопротивление на рабочей частоте, так чтобы обеспечивался номинальный ток первички.
Все, что вы сказали как раз и следует из условий маскировки явления усиления при резонансе. Мы рассматриваем резонанс токов. Ваши рассуждения правильны, но относятся к вопросу «Коэффициент передачи напряжения параллельного контура при резонансе и расстройке».
Здесь вводится понятие «эквивалентная добротность» параллельного контура, которая может быть высокой лишь при условии, Ri >> Rвх. Поэтому для получения избирательных свойств параллельного контура по напряжению параллельное (относительно источника э.д.с.) включение контура применяют при достаточно большом внутреннем сопротивлении источника.
Мы же говорим о резонансе токов внутри контура и активном сопротивлении контура при резонансе. Избирательность по напряжению в рассматриваемом случае как раз вредна.
На одном из постов я выкладывал сканы.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Внимательнее почитайте. Настройка должна осуществляться до значений - доли процента, а при расстройке 3- 4% о резонансе говорить не следует.
И не бойтесь. Не шарахнет, если рабочее напряжение емкостей и их рабочие токи соответствуют условиям работы. Это также необходимое условие. В каждом простом устройстве есть свои начальные условия и ограничения, это следует иметь ввиду.
При точной настройке cosfi=1.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN,
Вы сами себе противоречите. В парралельном контуре при низкоомной нагрузке вы не получите вообще ничерта, кроме красивых фраз. Для этого его как минимум нужно преобразовать в последовательный. Вот в этом случае можно говорить о резонансе.
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Еще раз проштудируйте параллельный резонанс. Вывод всех соотношений для резонанса токов производится без привлечения входного сопротивления источника и использует только напряжение, приложенное непосредственно к контуру, амплитуда которого является постоянной по модулю.
И не путайте, пожалуйста, резонансные явления связанные с токами и напряжениями. Противоречия из Ваших уст готов рассмотреть.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Резонанс с Q=12 присутствует. Без емкости трансформатор потреблял ток в Q-раз больше. Мощность нагрузки была 54 Вт. От сети потреблялось в установившемся режиме 4,5 Вт, исключая холостой ход. Мощность трансформатора около 200 Вт.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
1. Q = 54Вт/4.5Вт = 12 - это полученная величина добротности.
2. Как считали потребляемую мощность (54Вт и 4.5Вт) - просто умножая 220В на "показния амперметра"?
Lolik-Bolik |
Post: #22695 - Date: 16.03.06(19:51)
