Модератор: vodoprovodchik

Как то ,,,сидя на очке...
Сподвигло на тему то , что почему,т никто не встрял в "драку" по поводу обыкновеннейшего импульса...Мо,быть ...все всё знають и потому то и не вступають....ну,с по/порядку...;-) .

На фото - вверху фронт импульса на входе ,,пониже тотже фронт импульса на выходе. Как мы видим индуктивность (витков 200 на феррите 2000нн) отнюдь не "тормозит" проход импульса.
Отсюда вывод - инфа о приложенном потенциала "проходит" , типа, мгновенно ! и по барабану какой материал - хучь 300тыс.км- Х- 300тыс.км ! 😏 , один фиг ЭТУ инфу получают ВСЕ электроны данного материала и все они начинають "гудеть"-типа, распределяться -"кому куда лететь" ,но к переносу энергии способны не все(у кого,т проблемы с детьми(маленькими такими шустрыми електрончиками-засранцами 😏 ) , у кого,т малая зарплата- пардон -энергии не хватает...ну и т.д...). Конкретную мощщу переносят электроны в кратчайшем расстоянии между 2-мя точками данного материала 😏 /что то уходит в нагрев- фанатики, чтото в излучения разных типов - интиллигенция, ну а оставшиеся - это то что и есть "соль"- производственники всех мастей 😏 / , но это " базар" следующего поста 😏 . Пока же мы имеем обычную чуствительность полупроводниковых переходов - отсюда и якобы , задержка в распространении имп...

На удивление , - в этой "расшивке" почему,т не нашлось место для электронов , типа, -"купи -продай"...мобыть я что то гдето не учёл ???? 😏 (кста, "алигархов-электронов" что,т тоже не замечено...).

НЮ ? кто докажет , что первоначальный импульс - это тот же импульс , типа, из тех же самых первоначальных кирпичиков-электронов ?? а не бодяж в промежутках(медь -олово-примеси всякие) ?!

Вод.

И что тут должно удивить? Типичное доведение индуктивности при подключении на постоянный ток. 😀 ))
Вот если частоту поднять, то можно получить картинку красивее: начинает сказываться джинна линии и межвитковая емкость.
Или надо что-то увидеть задержку на 5 метрах провода?

Да всяко бывает.
Вот на таком колечке очень хорошо видна задержка 100 нан.

_________________
я плохого не посоветую

Я бы порассуждал на эту тему, но уж слишком у сантехников язык трудный для понимания 😀

20 лет назад все делали себе Спектрумы. А я сделал себе просто универсальный контроллер. Память там была 565ру5, 8 штук. Задержка между RAS и CAS осуществлялась парой инверторов после дешифратора адреса. И оно страшно глючило. По картинке на телевизоре я понял, в чем дело, и удлинил проводок, идущий на CAS, на 10 сантиметров - пустил немного вкруговую. И оно заработало, работает до сих пор (пылится в шкафу, но иногда включаю, работает).

А еще я делал так: разматывал катушку от телефонного звонка, 6000 витков провода 0.08, и комкал из провода большой рыхлый шарик. На один конец подавал короткие импульсы 1 мкс, другой нагружал на резистор 300 ом, и наблюдал картинку. Это был очень "лохматый" импульс. Картинка живо менялась, если шарик мять руками. Опыт, конечно, совсем не научный, и никаких полезных выводов сделать из него нельзя, но ведь интересно же 😀

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Чето с трудом вспоминается из институтсуого курса технология настройки усилителей НЧ с помощью дельта-функции. Когда на вход усилителя подается сигнал исчезающе-малой длительности, а на выходе меряется его искажение, может это из этой темы, я честно говоря за 20лет уже забыл

Глюк

Такс...зайду ка и я в санузел:)
Водопроводчик говорит именно о потенциалах..
Точнее о том что информация о потенциале распостраняется мгновенно...
Так оно есть.
а почему у Деда на ферритовом кольце может быть задержка?да очень просто-это то время за которое распределятся потенциалы в самой вторичке и системе вторичка-сердечник после приложения внешней разницы потенциалов или получения информации...Только после этого вторичка будет иметь собственный эдс...
Вторичка -ведь имеет индуктивность а значит будет иметь какое то время на переходные процессы..
вернее даже так-эдс на вторичке есть сразу,но видим мы его через некоторое время..
А вот если вторичку нагрузить-то ток пойдет сразу ..и с нарастанием тока первички ток вторички будет наоборот убывать..

Задержка не во вторичке, а в феррите на время поворота доменов и образования МП. Чем дальше вторичка по ферриту от первички тем больше задержка.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

бобик-по поводу доменов согласен только мп когда образуется?не тогда ли когда в первичке пойдет ток???но у тока то задержка в первичке к напряжению... Неувязочка..если по твоему то двойная задержка должна получится ...
:)
А учебники читал ..знаею что там написано 😏

Наоборот. Задержка тока в первичке = время поворота доменов.

ПС А ток, который "задерживается" - это мощность необходимая на поворот доменов, т.е. интеграл "задержаного" тока на напряжение.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Бобик извини конечно-но ты сам понимаешь что ты только что сказал- ну я имею в виду видение процесса "отбора мощности " 😳?? или только интегралы??

turist1 | Post: 229051
Конечно, интеграл к видению процесаа не имеет отношения. Как "задержаный" ток/мощность переходит в поворот доменов - это уже зависит от взглядов и теории которой придерживается тот, кто объясняет процесс, а т.к. здесь у каждого своя теория, то и вариантов много - и это очень хорошо, в конце концов что-то среднее и главное правильное образуется.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Глюк

Бобик-а ты никогда не думал что именно ток задерживает???и почему он задерживается???-вот смотри -в начальный момент-домены еще не поворачиваются,тока тоже нет-следовательно еще никакие дедовы волны эфиру тоже не создаются,мп тоже еще нет-а ток что то задерживает..:)
Не потому ли что том просто не условий для тока??тоисть нет эдс??вернее она есть от источника,но есть и другая которая ее компенсирует для тока ??но тем не менее приборы покажут наличие эдс???
Пример-берем две одинаковые батарейки включаем паралельно плюс к плюсу минус к минусу..если их эдс равны-тока в такой цепи не будет.. А если подключим вольтметр к батарейкам-эдс будет...
Так вот-никакая мощность не отбирается...просто тока нет потому что эдс самоиндукции компенсирует эдс источника...а со спадом этого эдс самоиндукции ток источника нарастает и соответственно нарастает МП...
Ну а дальше думай-где потери мощности😬

Да, согласен. Только противо эдс, когда ток начинает проходить первый виток катушки, МП созданое первым витком наводит противо эдс в следующих витках, т.к. время достижения МП этих витков меньше, чем время движения тока по витку (толщина/шаг провода и длина окружности витка) и тормозит ток. Когда ток дойдёт до конца катушки - противо эдс кончится, т.к. МП станет постояным.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

бобик-потенциалы наводятся мгновенно и во всем обьеме(читай первый пост в этой ветке)..есть пичек тока-но к наведению эдс он никакого отношения не имеет..
Ток-всегда только следстве разницы потенциалов-с помощью тока в проводниках среда стримится скомпенсировать эту разницу-или упорядочить заряды в проводнике в соответствии с потенциалами в самой среде..
Катушка-можно сравнить цепочкой последовательно включенных конденсаторов очень малой емкости и с плохим диэлектриком -которые мгновенно заряжаются до высокого потенциала-а затем их эдс их заряда компенсирует эдс источника-а время саморазряда равно времени спада эдс самоиндукции и времени нарастания тока источника...
А индукция- она только тогда когда есть потенциалы а не токи 😀
За сим откланяюсь.-уже устал обьяснять..:)
Зы-
По твоей теории:
в первый момент времени противоэдс от одного витка не скомпенсировало бы весь эдс источника-ну а дальше включай логику:)

Каждое мгновенно имеет свою длительность = скорость/расстояние. И мгновенно вдоль катушки, гораздо меньше, чем мгновенно по виткам катушки.


Совсем не обязательно ток следствие напряжения. Например в униполярке сначала электроны под действием механической силы движения и МП начинают смещаться без всякого действия разности потенциалов(нет напряжения ещё), т.е. сначала появляется ток(смещение/движение электронов под действием силы Лоренца, в которой отсутствует напряжение) и только потом в вследствие перераспределения зарядов возникает разность потенциалов, которая уже создаёт ток в проводнике.
Так что вопрос, что первично ток или напряжение - нет однозначного ответа - в разных процессах разный первоисточник.


Конечно противо эдс не скомпенсировало весь эдс источника, т.к. если бы это произошло, то дальнейшего нарастания тока просто немогло бы быть.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Если захотеть, то можно практически всё объяснить, за редким исключением.
Например: ток не двигается по прямой, ток вытесняется на поверхность проводника (скин-эффект), значит из этих двух фактов можно сказать, что ток движется по каким-то кривым линиям ближе к поверхности проводника и представляет собой какое-то подобие катушки в которой будет влияние на "викти/изгибы" тока в проводнике.😊

ПС Ещё проще можно сказать, что ток в проводнике движется по винтовой траектории вблизи поверхности проводника - и опровергнуть это будет очень трудно, как и утверждать, что ток двигается только по прямой.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

1).Процесс создания мп не может быть тормозящим фактором-потому как сначала появляется тормозящий фактор, а только затем с уменьшением этого фактора ,ток начинает нарастать и появляется мп..

2).у одиночного проводника тоже есть какая то внутренняя "емкость" и какая то поверхность азаимодействующая со средой..-при появлении в среде потенциала-заряды в одиночном проводе тоже начнут перераспределятся(как и в любой железяке)
З Бобик противоэдс эдс одного витка в первый момент не скомпенсировал бы эдс источниука-а значит с количеством витков противоэдсэдс нарастал бы постепенно,а все это время эдсу источника ничто бы не мешало-тогда по этой твоей логике ток источника должен бы спадать а не нарастать 😀
З) Бобик-при мех вращении в униполяре-тоже работают потенциалы-сначала они в резудьтате вращения появляются в самой среде,затем в соответствии с ними происходит перераспределение зарядов между центром и периферией диска,а после этого сам уже диск имеет разницу потенциалов

1).Процесс создания мп не может быть тормозящим фактором-потому как сначала появляется тормозящий фактор, а только затем с уменьшением этого фактора ,ток начинает нарастать и появляется мп..

2).у одиночного проводника тоже есть какая то внутренняя "емкость" и какая то поверхность азаимодействующая со средой..-при появлении в среде потенциала-заряды в одиночном проводе тоже начнут перераспределятся(как и в любой железяке)
З Бобик противоэдс эдс одного витка в первый момент не скомпенсировал бы эдс источниука-а значит с количеством витков противоэдсэдс нарастал бы постепенно,а все это время эдсу источника ничто бы не мешало-тогда по этой твоей логике ток источника должен бы спадать а не нарастать 😀
З) Бобик-при мех вращении в униполяре-тоже работают потенциалы-сначала они в резудьтате вращения появляются в самой среде,затем в соответствии с ними происходит перераспределение зарядов между центром и периферией диска,а после этого сам уже диск имеет разницу потенциалов

Bombar

Вот-вот, и мне то же самое интересно. Это принципиальный вопрос. Классическую физику пришлось оставить в стороне, тем более что объяснения все равно нет. То, что магнитное поле - самая что ни на есть вещественная субстанция - материя это я для себя уже давно уяснил. А как она образуется и из чего состоит? Что принять за основу рассуждений - ток в проводнике "выталкивает" что-то наружу или наоборот, "притягивает"?
Если порассуждать, то ведь похоже что проводник не расходуется, значит по первому варианту магнитное поле должно образовываться из самого тока (уж не знаю, возможно при частичном разрушении-потерях какие-нибудь частицы и т.п.) По второму варианту получается что электрический ток собирает вокруг себя из окружающего пространства что-то (опять же какие-то частицы). Насколько я помню, в самом проводнике магнитного поля нет. Или я не прав? Перечитал несколько теорий, либо бред какой-то, либо невразумительное объяснение. Пока отталкиваюсь от мысли, что наш мир абсолютно механический.

Alexandr_VS...
+++Или надо что-то увидеть задержку на 5 метрах провода?+++

тут вы правы...надыть было подлиннее проводок навить ...однако,ж народ пытается с 3-мя катухами циклотрон изобрести и , между прочим, конкретно на столе(а стол то махонький...), а вот поконкретить с подобной установкой в "мелочах"(ну тама посмотреть, что за имп. "подходит" ко второй ускоряющей катушке? или развиваемое МП (предположительно если идёт волной то осциллограмму этой волны) - как то кишка тонка 😏 . Частота накачки (счас уже не помню -ген самопал, шкалы нет контроль по осциллу...) что то около 200кгц.
В результате от беспонтовых поисков идут финансы на ветер и куча нервов на опробование рекомендаций от "писателей".
Кста,писатели тоже нужны,,,они иногда такой бред выдают, что не знаешь за что хвататься(за паяльник или за голову... 😏 , или... не хвататься 😏 .

----------------------------------------------------



Цель ветки - НЕ СОГЛАСЕН ? - предлагай своё решение , НО не теорию !
Индуктивности , по моему, достаточно чтобы увидеть мал-мал какоето задержанное состояние (в клетке 300наносек)...к примеру, - в старом ЦТ применяется ЛЗ которая содержит что то около 1,5тыс.витков проводом 0,05(задержка между составляющими красного - синего сигналов)...ежели её размотать то она никак не уместится по периметру стола самодельщика-альтернативщика 😏 . Забыл на сколько она задерживает, но как то пришлось перематывать (оборвалась от времени).
Конечно, есть примеры глобальные - задержка связи между Землёй-Луной(но ЭТО не металл !)... мы то имеем конкретный металл и конкретно малые габбариты установок...поэтому то лично мне совсем не понятно каким образом некоторые деятели умудряются разгонять пучки электронов какой то примитивной электроникой .
На осциллограме видно , что ток "заходит" в индуктивность с ускорением !!/за тоже время !! - гипотенуза длиньше катета/ (нижняя осциллограмма)а,,,нас то интересует задержка,а имеем ускорение(во, несуразица 😏 ).
Как вы понимаете такому состоянию(отсутствие всякой информации на движение электронов в проводнике) может соответствовать только первоначальное состояние закорачивающего линию разряженного конденсатора(он даст КЗ на общий), а вот индуктивность уже подключена своей структурой в цепь ,,,а структура - это металл "набитый" электронами и в случае изменения состояния кристаллической решётки ЭТО состояние моментально передаётся по всем закоулкам этого проводника.
Ну , это я так думаю ...;-) .НИКОМУ ЭФТО НЕ НАВЯЗЫВАЮ !!!!!!

Чтобы нам не возвращаться к этой картинке - верхней стрелкой отмечен некоторый подьём полки имп. Сам накачивающий ген - микросхема 555серии с эмиттерной развязкой т.е. никаких заметных паразитных ёмкость /индуктивность - в нём нет.
Откуда горб на импульсе накачки?(указан верхней стрелкой)
моё предположение :
При подаче соответствующего напряжения электроны "ринулись " замкнуть цепь(пока ТАК думаем) ,,,а тама индуктивность (что то вроде узких ворот) вот эти бедолаги то и собрались у входа. Однако,ж они тама собрались для того что,б отдать инфу(потенциал/энергия)- пришли в точку как волна от камушка , а далее по проводнику они не пойдут(пойдёт только инфа), - в этом случае было бы зафиксировано увеличение веса проводника. Этим или никто не занимался или такого эффекта нет.
Наличие такого всплеска как нельзя лучше подтверждается опытом по раскрутке дисков (проверка инерции электронов) т.е. НОСИТЕЛИ инфы/энергии есть ! МАССА значитца - тоже есть !,,,а вот в однородном проводнике задержки нет - это значит , что бежать то электронам не надо - им надо передать инфу по мощности самым крайним которые "сделают" дальнейшую работу, но уже с носителями в нагрузке(типа, проведут обобщённое открытое парт/собрание и кинут комсомол на прорыв,,,ну как в прошлой жизни... 😏 ).
Конечно,нарастание этого горба несколько смазано инерцией схемы осцилла(радует,что отклонение электростатическое 😏 ), но тем не менее сравнивая с нижней линией мы не видим задержки - есть изменения Вверхней части ...и ему соответствуют изменения в Нижней осциллограмме("задержке" )...или оба канала в моём осцилле брешут !!! 😏 !!

Так шо если вас уработало от розетки 220 вольт то уработал вас не тот электрон, что вылетел из ротора/статора в ГЭС, а треснула вас ИНФА в кристаллической рещётке оголённого проводника, - по напряжению с коррекцией на ваше проходное сопротивление -с соответствующей мощностью. От этого конечно не легче ,НО могет заставит как то подумать ...об токе... 😏

Вод.
О, наляпал! а фдрук эфто правда ?? жуть !!

п.с. спокойно,,,отвечу всем постепенно...
ща тока читать ответы начал...

Не вижу разницы, т.к. кол-во винтов будет зависеть от силы тока, а не от вида проводника(один или много). Общее кол-во винтов тока будет одинаково при одинаковом токе.


Я тоже думаю, что МП ближе всего к ветру (эфира или др.)

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

От первого витка противо эдс наводится на всех остальных кроме первого, т.е. n-1, для второго n-2 и для последнего всего один виток противо эдс, т.е. противоэдс максимальна вначале и сходит на нет по мере продвижения тока к концу катушки.


Потенциалы это результат перераспределения электронов под действием механических и магнитных сил, а любое движение электрона это вроде ток, т.е. сначала ток/движение электронов- появление разности потенциалов и далее ток во внешней цепи.
Да и в принципе спор, что раньше яйцо(ток) или курица(напряжение) бесконечен.😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Этот философский спор давно решён, - они(яйцо и курица) появились одновременно😳

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Как то ,,,сидя на очке... - Стр 1