Теплотрубка - распространённый сейчас вариант теплообменника , в котором тепло перемещается естественным образом - от горячего к холодному.
Возможно ли , используя тот же конструктив пустить процесс вспять?
Прелагаемая идея не проверена мной на практике.
Сама идея родилась внезапно, первоначально рисунок создавался в процессе дискуссии по магнитному полю диска униполярки. Мысль о том , что процесс приведёт к испарению пришла позавчера. Вчера весь день размышлял : есть ли ошибка? Может и есть , но я ейё не обнаружил 😊.
street Пост: 214690 От 05.Dec.2009 (18:19)
Задача на рисунке , по моему ясна. Исполнение? Любое доступное.
Капает , естественно сверху, в центр плоскости , разумеется.
Дальше инерция капли будет её плющить в плоскости полюса магнита. По правилам правой руки в растекающейся капле возникнет ток, который должен создать своё поле , которое против поля магнита, по полюсу которого в диск растекается капля и, соответственно, со стороны магнита оказывается на этот диск , в который растекается капля, силовое воздействие, имеющее место при индукции тока при движении проводника перпендикулярно силовым линиям магнитногго поля. Направление вектора силы этого воздействия совпадает с направлением ускорения , которое получает капля, касаясь плоскости полюса магнита после падения. В результате , величина ускорения, полученного каплей, которая растекается в диск в результате получения этого ускорения, увеличивается пропорционально величине силового взаимодействия при индукции тока, возникающего при пересечении проводником(кромкой диска, в который растекается капля)силовых магнитных линий полюса магнита, в плоскости которого растекается капля , что приведёт к росту скорости растекания капли и , соответственно, росту индуцированного тока в диске в который растекается капля , а соответствено величине тока , как следствие и к росту температуры проводника(диска , в который стремительно растекается капля).
В общем , в двух словах: При определённых условиях , процесс нарастает лавинообразно, с выделением температуры, вплоть до полного испарения капли, после чего оная , сконденсировавшись в холодильнике, размещённом вверху, снова капает униз и процесс повторяется, повторяется , повторяется... с выделением температуры, температуры, температуры...
Лажа есть. Тепловой энергии выделится в любом случае не больше, чем было механической, которой ровно столько, сколько потенциальной. А как эту тепловую энергию получить из кинетической или потенциальной - не принципиально.
Есть подозрение , что механическую поставляет гравитация. А потенциальная меняется в зависимости от высоты. Разница преобразуется в тепло из кинетической.
Как модель преобразования энергии - согласен. Работает не только гравитация, но и тепло среды.
Хладагент (в данном случае ртуть) + испаритель (в данном случае магнит) + конденсатор (по вашему "холодильник", я бы сказал внешняя среда) = тепловой насос (холодильник наоборот). Свойства ртути (её сжижаемость в холодильнике и испаряемость на магните) обусловят эффективность насоса. СОР будет больше 1. Принцип (направление) преобразования верен. Но на практике применение маловероятно. Необходимо копать глубже ИМХО. К тому же потенциальная Е маловата будет даже для получения видимого результата.
На этом принципе, кстати, работают вихревые индукционные нагреватели, выпускаемые тем же Акойлом .😊
На этом принципе, кстати, работают вихревые индукционные нагреватели, выпускаемые тем же Акойлом
Нельзя ли инфы об этом побольше?
Добавил позже,
посмотрел по индукционным нагревателям.
По моему там далеко не тот же принцип.Хотя .., про именно вихревые индукционные, подробно не нашёл ничего.
Наверное такоим образом можно проверить идею.
Медицинский шприц, трубка для коктейлей или аналогичная трубочка небольшого диаметра , так как ртуть придёться, вероятно, из градусников извлекать, термометр , скорей всего тот же медицинский, он десятые доли градуса может показать.
Термопрокладку на магнит (бумажная салфетка или пару слоев туалетной бумаги), верхняя термопрокладка должна быть достаточно жёсткой, или укреплена сверху металлической или пластиковой шайбой. Зазор для протекания ртути над полюсом магнита надо как можно меньше , с тем , чтобы получившийся из растекающейся ртути диск был потоньше.
В качестве сосуда подойдёт бутылка от растительного масла, у них донышко как правило ровное, и можно использовать пробку , из страха перед парами( ядовитые они вроде как). Ну и редкозём посильней. При отсутствии редкозёма можно , для эксперимента, применить соленоид на постоянном токе.
Опыт , видиться, надо проводить в два этапа. Без магнита , сначала самотёком пустить ртуть , потом под давлением из шприца(иммитация высоты ртутного столба).
Потом тож самое , но с магнитом. Термометром контролируем температуру ртути .
Oleg Пост: 218694 От 22.Dec.2009 (20:33)
В примере с ртутью - если ее сбросить с метровой высоты, то от удара она нагреется на 0,07 градуса!!!
А если вся энергия пойдет на испарение, то испарится только 1/29250 часть - ну, ОЧЕНЬ МАЛО!!!
Причём тут удар? При ударе лишь часть кинетической переходит в тепло, другая часть переходит в механическую взаимодействия тела и препятствия.
В предлагаемой конструкции греет ртуть индукционный ток. И для его получения используется именно та часть кинетической энергии падающей ртути, которая перешла бы в механическую. На рисунке это отмечено вектором ускорения , действующим на растекающуюся каплю с током со стороны магнита.
а потом тащи эту руть на километр вверх.
Тащить не надо . Пар занимает весь предоставляемый ему объём. Холодильник наверху постоянно предоставляет пару этот объём.
Вообще, наверное , применительно к предлагаемой конструкции , целесообразнее опираться на силу, развиваемую давлением. Один кгс/см.кв.= 760мм ртутного столба. Вот исходя из давления и нужно оценивать возможность этой силы при индукции тока.
В данном случае надо сравнивать Паскаля и Ампера.
Энергию на подъём мы не тратим, пар САМ поднимается вверх. И он будет подниматься пока его температура (энергия) не меняется. То есть , несмотря на то , что пар очевидно, совершает работу по подъёму себя вверх, его (пара) собственная потенциальная не меняется. Поменяется она лишь когда он достигнет холодильника.
street Пост: 219055 От 23.Dec.2009 (20:50)
То есть , несмотря на то , что пар очевидно, совершает работу по подъёму себя вверх, его (пара) собственная потенциальная не меняется.
Сам ведь все сказал - СОВЕРШАЕТ РАБОТУ. Раз работу совершает - значит энергию ПРЕОБРАЗУЕТ. Т.е. тепловую энергию преобразует в потенциальную. А как еще, собственно, пар может вверх подняться, за счет чего масса перемещается? Только за счет внутренней энергии.
Извини, я все это долго-долго обдумывал - с паром, с водой, с прочими веществами...
Увы - и эффект мизерный, и физика против нас!
Ну и где там , по ссылке, вспять идёт процесс? Там же кипятильник исправно греет и потребляет электру из розетки. Здесь же предлагается получать тепло без затрат. Затрат нет - тепло есть. Только вот ртуть не слишком удобный материал, в плане доступности. Из градусников на реальную установку трудновато и дорого ртути насобирать.
Что, не можешь посчитать потенциальную/кинетическую энергию?
Боюсь данный способ подсчета тут не применим.
Я на предыдущей странице отмечал , что с моей точки зрения, нужно исходить из Паскаля который равен Амперу. Но мне не определиться , что считать длиной проводника в формуле для силы Ампера.
Допустим , толщина диска из растекающейся ртути такова , что по внешней окружности этого диска площадь поверхности по окружности этого диска составит 1 см.кв. Тогда , при высоте ртутного столба в 10 метров , на эту площадь будет действовать сила в 136 кг или 1360 ньютонов. Вот эта сила равна силе , действуюшей на проводник с током в магнитном поле и , соответственно, поскольку магнитный поток тот же и та же длина проводника , можно найти величину тока в Амперах. Если магнитный поток взять единицу и длину единицу , то сила равна ток.
По окружности диска потечёт ток 1360 Ампер. Учитывая , что при длине окружности в 1метр и площади на такой длине в 1см.кв. , толщина диска должна быть 0.1мм.
Только вот , ток при индукции потечет не только по наружней кромке диска.😕
Пусть , конструктивно , обеспечим индукцию лишь на кромке диска(кольцевой магнит в виде отрезка тонкостенной трубы). Допустим , толщина стенки этого магнита 1мм. Тогда площадь поперечного сечения проводника по кромке диска составит 0.1мм.кв. Вот через это сечение и потечёт 1360 Ампер. Даже медь на таком токе , при таком сечении испариться мгновенно. А ведь её ещё сперва нужно расплавить. Ртуть уже жидкая и температура кипения у неё значительно ни же, кроме того можно ещё её понизить , создав в рабочей камере разрежение.
Для тех, кто не понял. В приведённом расчёте исхожу из того , что необходимо пустить 1360 ампер по кромке диска , с тем , чтоб скомпенсировать силу давления, силой Ампера в магнитном поле с индукцией 1 Тл и, таким образом удерживать ртуть от вытекания .
Ну откуда возьмется ток? Ты пустишь такой ток от внешнего источника? Или ток должен выработаться? Что-то сомневаюсь...
Можно провести маленький эксперимент.
Магнитный диск, не важно, насколько сильный и какого диаметра, и трубка с.... ртуть пока не берем, берем любой электролит - соленую воду проще всего.
Ну, дальше по схеме, только меряешь ток или напряжение между периметром и центром.
В магазинах фонтанов или аквариумов продают такие маленькие насосики. Вполне могут качать соленую воду, да и что угодно - они герметичные.
Вот и проведи эксперимент - убедись сам, убеди нас. Ток ведь должен быть реальный, если ты прав!
Да , я же написал , что в расчёте постом выше, исходил из того , что такой ток понадобиться , чтобы удерживать ртуть от вытекания, то есть компенсировать давление.
Или ток должен выработаться?
А вот если не прикладывать ток от внешнего источника, то сила давления начнёт толкать проводник (ртуть) в магнитном поле с индукцией 1Тл ( то есть всё тож самое , коструктивно, только ток от внешнего источника не подаём). Сие означает , что в идеальном случае, при неизменности давления( пусть я сверху буду подливать ртуть 😊, предполагается , что этим займётся холодильник), эта сила обеспечит такой же ток при индукции в поле такого же магнита.
Что-то сомневаюсь.
Насчёт индукции? Ну, если униполярка работает по тем же правилам правой и левой руки , то индукция не заставит себя ждать. А если индукции не будет , то униполярка работает по другим правилам. Можно и нобеля отхватить , если что...😬 .
Можно провести маленький эксперимент.
Магнитный диск, не важно, насколько сильный и какого диаметра, и трубка с.... ртуть пока не берем, берем любой электролит - соленую воду проще всего.
А с чего я данную тему начал? Именно с предложения такого опыта.
Воду , оно конечно, проще. Только там будут полярные ионы, поскольку раствор . А ртуть - металл , хоть и жидкий. А для опыта не так много ртути понадобиться . Медицинского шприца на 5 кубиков вполне. Этот объём и из градусников можно извлечь. По примерным прикидкам на один кубик шприца понадобиться 6-7 градусников. Не более 40 штук, можно меньше, шприц ведь и на два кубика бывает. Один градусник в аптеке стоит около 20 руб. Для меня пока большую проблему представляет материал из которого изготовить прокладки. Первоначально рассматриваю стекло. Магнит от 75ГДН-2 имеется.
Ну, дальше по схеме, только меряешь ток или напряжение между периметром и центром.
А вот мерять нужно не там. Поэтому и предложил , первоначально воспользоваться градусником. Но можно и напр с током померять, правда это внесёт некоторые изменения в опытную конструкцию.
Вот и проведи эксперимент - убедись сам, убеди нас
Безусловно, практика даст ответ. Вынес тему на обсуждение с тем , чтобы обнаружить возможные косяки в идее или предварительных расчётах, дабы результат опыта был однозначен.
В магазинах фонтанов или аквариумов продают такие маленькие насосики.
Спасибо за предложение, такие помпмочки действительно недороги и могут быть применены в каких - то опытах. В этом :
думаю необходимость в таком насосике не слишком очевидна, там по задумке медицинский шприц должен справиться. Кстати , как думаешь какое давление сможет развить взрослый человек с помощью медицинского шприца в два кубика и без иглы?
Пожалуй, действительно, давление можно создать приличное, особенно двух кубовым шприцом, у него площадь поршня поменьше. Учту.
Проводимость может и протонная у вода , но току через ртуть, явно полегче будет идти , чем через воду. Да и не проблема в опыте с проводником. Проблема в создании толщины диска растекания жидкости над полюсом магнита. Вернее в материале. Из доступных вижу пока лишь стекло. И то, не ведаю, как в стекле дырку просверлить под шприц. Материал должен выдерживать это давление, чтоб не менялась толщина диска, текстолит , пожалуй подошёл бы, но пока не доступен. Там где живу нет торговли таким добром. Нужно , что-то жёсткое, с плохой теплопроводностью, с возможностью просверлить дырку обычным сверлом, при этом у материала должна быть ровная плоскость поверхности(лист) и он должен быть диэлектрик.
street |
Post:216064 - Date: 12.12.09(19:12)
