Первый пост темы: aaasi Post: #217171 От:17.12.2009 (13:27) Совсем не хочется дублировать темы, но когда бойцы невидимого фронта вольно-невольно зафлуживают конструктивные посты и неадекватно модерируют, почему бы и нет!
Идеологов с лозунгом "НичОго не будеть" прошу здесь не отмечаться. Ваша позиция ясна.
Вот конструкции нарисованные мной по идеям Гравио:
Фигура 15. Трехлопастная
Фигура 23а. Четырехлопастная без внутреннней полости
Есть изменение плотности-температуры пространства.
Вот эту плотность можно отобразить графиком,
И вот НА ГРАФИКЕ мы и видим воронку, которой нет мехнически.
Но эта воронка показывает в какую сторону будет двигаться твой любимый кирпич в конкретной точке пространства или какая сила
Не понятно о какой "плотности-температуры пространства" идет речь...?
Это что получается, что температура в разных точках космоса - разная...? Кто ее там измерял?
Ну, график ввиде воронки - это, как я понял, чисто Ваше представление...
А почему нельзя указать кирпичу напрвление движения в виде обычного вектора? без всяких воронок...
Для света- это действительно линза, но форма шара - опять в применении к кирпичу непонятно получается.
Почему-же?... Лично для меня представить энергетическое поле в виде шара, для кирпича, намного проще, чем в виде воронки... Для чего все усложнять?
А может быть, я вообще не о том говорю?
Дедушка знает простые вещи- сколько бы он ни накачивал насосом колесо,
как бы ни сжимал воздух- ни одна молекула не слипнится с другой.
Нет никакого притяжения.
То же и с молекулами из которых состоит Земля- они только отталкиваются друг от
друга. Именно поэтому Земля и имеет размер.
Иначе это был бы шарик 3 см. Именно столько надо чтобы слепить плотно все атомы.
А вот извне не них всех есть давление, к точке в центре.
Поэтому они и не разлетаются в стороны.
И кирпич будет падать до тех пор пока не встретит сопротивление материи
занявшей раньше него место ближе к центру.
И эта сила давления есть всегда- и когда летит кирпич, и когда на весах
лежит. Независимо от его скорости- всегда одинакова.
dedivan Пост: #219957 От 26.Dec.2009 (16:24)
Вопрос помнишь- можно ли извлечь энергию путем смены точки наблюдения?
Дед, ты ж по Асиному рисунку сидишь как раз в центре абсолютного движения, вне зависимости от наблюдателя. Пусть даже скорость относительна, но ускорение есть. Момент инерции увеличивается. Если маятник сделать с ртутным сальником и подшипниками, тоесть без трения, то прибавки энергии хватит не только на качание но и для того чтоб тебя поджарить. Эта энергия не может ни куда детса, если она появилась значит должна куда то расходоваться. Возможно я ошибаюсь.😘
СКОРОСТЬ ГРАВИТАЦИИ.
С той или иной стороны но разговор заходит о скорости гравитации.
И пример со стрелами и задача с ЦСС все они касаются так или иначе этого.
Как померяли уже спецы и посчитали классики- её скорость бесконечна.
Именно поэтому и не проходит варианты с резиночками и вихрями.
Всегда можно развить скорость чтобы обогнать резинку или ветер,
так чтобы такая гравитация перестала действовать.
А бесконечную скорость запрещено иметь и резинке и ветру вихрей.
Остается вариант- склон горки. Как бы не мчался вниз- впереди новый склон.
Как в сказке про братцев кроликов - постоянно обгонявших лиса.
Именно поэтому - гравитационная воронка четче всех описывает ситуацию.
Она хитрее- не нарушает закон скорости- она просто уже есть в каждой точке,
ей никуда не надо спешить. Именно поэтому ускорение Земли направлено
не туда где мы видим сейчас Солнце, а туда где оно на самом деле и где
мы его увидим только через 8минут.
И не может быть никаких промахов мимо центра - если съезжаешь с горки
то всегда точно вниз.
Для совсем простых- это не горка как во дворе или в альпах,
это градиент давления. Куда бы ни прилетел вниз по горке-
с любой скоростью -там свой градиент, направленный точно в центр воронки.
Даже свет это признает.
Это и есть сила гравитации или ускорение, от которого не избавишься,
и которое не обгонишь.
Но это и энергия. Давление в чистом виде. Тем более градиент давления
в каждой точке.
Именно по этому не надо думать что деду втемяшилось- хочу эфиру,
да он мне сто лет не сплющился, но без него не из чего строить воронку,
и не понять - есть ли энергия в гравитации и как её взять.
БЮВ Пост: #220064 От 27.Dec.2009 (02:19)
. Эта энергия не может ни куда детса, если она появилась значит должна куда то расходоваться.
Мы уже пытались разобрать что такое энергия.
С первого разу, с наскоку все призадумались, но до конца так и не решили.
А от этого вопроса никуда не уйти.
Энергия - это тоже одно из свойств движения. Любого.
Ну и соответсвенно энергия разная у разных видов движения.
А вот теперь думаем- если я неподвижно в центре сижу-
есть у меня энергия? Нет конечно.
А если болтаюсь около центра?- это другое дело- должна быть.
Но только для того кто видит это движение.
Например для грузика на маятнике- я неподвижен.
Мы с ним просто жестко связаны.
А если в центре но вращаюсь? - это святое- абсолютное движения
и абсолютная энергия должна быть. Это для всех.
ДедаВаня, вот такая мысля пришла. Если представить маятник и землю в виде обычного резонансного контура, кинетическая и потнециальная энергии как индуктивность и емкость. При уменьшении индуктивности в контуре при нахождении в ней тока, будет прибавка энергии. В маятнике мы укорачиваем плечо, но увеличиваем скорость, период останется прежним. Если мысль правильная, продолжи, у меня моска не хватает.
А насчет бесконечности скорости гравитации, наверно точнее будет говорить о бесконечности скорости распространения гравитации. У Козырева были такие опыты, только ни кто ему не поверил.😊😘
dedivan Пост: #220070 От 27.Dec.2009 (06:51)
Например для грузика на маятнике- я неподвижен.
Мы с ним просто жестко связаны.
тебе хорошо,тепло и уютно, только голова может закружиться, а наблюдателю в грузике каково? он же центробежной силой по стенке грузика размазывается. Относительная "неподвижность" не есть отсутствие разности сил.😊
БЮВ Пост: #220106 От 27.Dec.2009 (12:42)
он же центробежной силой по стенке грузика размазывается.
Есть предложение - раззобрать по косточкам- что это такое ЦБС
про что многие кричат- этого нет.
1- есть постоянное действие на грузик со стороны эфира= сила гравитации= ускорение св п.
2- есть изменение движения грузика маятника по скорости и направлению,
значит есть переменное ускорение и переменные силы инерции.
Они направлены по касательной к орбите- это еще не ЦБС
3- Рычаг маятника не дает грузику двигаться в сторону его инерции
предлагает свою траекторию и ускорение - к центру
действует на него с силой -ЦСС
4- И вот уже как следствие крепления груза к рычагу-
возникает ЦБС единственно для того чтобы привести к нулю
ЦСС+ЦБС=0
Так что только при отсутствии крепления груза к рычагу
мы можем говорить что ЦБС- фиктивна.
И разные природы сил разложим по полочкам.
1- градиент давления эфира
2- инерция
3- механические связи - силы электромагнитного взамодействия молекул.
Вот механические связи изучают механики, как они это делают,
когда ни бумбум в электричестве- загадка природы.
А вот первое и второе- это разные вещи- разные природы сил
поэтому системв замкнутая в понятиях одного- открыта для другого.
Маятник можно рассматривать как систему замкнутую в пределах гравитации но открытую для инерции
и наоборот-закрытую систему сил инерции и открытую для гравитации.
Вот тут наши теоретики и лукавят- рассматривая всегда только
одну систему сил и правильно отмечают- система замкнута
энергии не взять.............
ИНЕРЦИЯ
Отбросим заклинания сектантов про врожденное свойство материи,
которое ничего не объясняет.
Со времен Жуковского мы уже знаем - врашение материи порождает инерционную массу.
Опыты Козырева по взвешиванию маховиков, опыты деда по маятникам с маховиками
однозначно говорят- это выполняется всегда.
Значит делаем вывод- что внутреннее вращение в атомах, в частицах- это и есть масса инерции.
И она ни коем боком не связана с давлением оказываемым эфиром на частицы- с весом.
Все измерения по их эквивалентности - лишь подтверждение что атомы вращаются всегда
с одной скоростью и инертная масса постоянна.
Естественно кроме тех случаев, когда мы сами еще подкручиваем тело.
То есть еще раз- инерция и гравитация - силы имеющие разную природу.
Они не могут быть замкнуты одна на другую.
dedivan Пост: #220197 От 27.Dec.2009 (18:18)
4- И вот уже как следствие крепления груза к рычагу-
возникает ЦБС единственно для того чтобы привести к нулю
ЦСС+ЦБС=0
А если вместо грузика ведерко с водичкой,да раскрутить, тогда как? На водичку ЦБС будет действовать, не будет выливаться даже когда ведерко вверх дном окажется, где тут ЦСС. Может ЦБС главная, а ЦСС фиктивна.
Вот тут наши теоретики и лукавят- рассматривая всегда только
одну систему сил и правильно отмечают- система замкнута
энергии не взять.............
Ну вот, а я кофеварку купил, на шару захотелось кипяточку😎
Если уж всерьез етот маятник рассматривать, то предлагаю также рассмотреть еще другую конструкцию. Маятник перевернуть, груз убрать,вместо него гвоздь заколотить, а емкость с водичкой и поплавком прикрепить вместо груза. В этом случае в нижнем положении длина маятника будет увеличиваться. Маятник будет двигаться по траектории полуэлипса, а если подумать то и элипса,типа планеты.Может в таком маятнике рыба плавает?😘
Уж не планеты ли солнышко разогревают? Не фига себе ляпнул!!!😎
dedivan Пост: #220207 От 27.Dec.2009 (18:50)
То есть еще раз- инерция и гравитация - силы имеющие разную природу.
Они не могут быть замкнуты одна на другую.
А что деду Эншейну при встрече скажешь, обидится ведь😎
dedivan | Post: 220207 ...Значит делаем вывод- что внутреннее вращение в атомах, в частицах- это и есть масса инерции.
И она ни коем боком не связана с давлением оказываемым эфиром на частицы- с весом.
И как ты обьясняешь, что в открытом космосе, на тело двигающееся с ускорением ,
силы инерции действуют.
А на ускоренное движение, при свободном падении к планете , они отсутствуют?
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
БЮВ Пост: #220211 От 27.Dec.2009 (18:55)
, на шару захотелось кипяточку😎
Ну давай - еще раз на пальцах только следи за руками-
Силы гравитации роняют грузик сообщая ему энергию, которой ему хватит
чтобы подняться опять только на эту высоту- это замкнуто- тут меду нет.
Но силы инерции увеличивают скорость вращения маятника при укорочении плеча
и грузик взлетает выше.
Тут инерция дает взаймы энергии для гравитации.
А гравитации все равно как потом ронять грузик- с маленьким или большим плечом.
Инерция отдала энергию гравитации , момент её уменьшился,
но при падении с большим плечом он опять восстановится-
так гравитация отдает свой долг.
Вернее мы создаем условия, что она сможет это сделать.
Так что кофейку попить можно- тяжелые только грузики должны быть.
А это все почему то денег стоит.
Уж на что вода бесплатна- так бочки дорогие ныне....
dedivan | Post: 220227...Это другие силы движут - масса тут вообще не при чем.
Так и не ответил ты.
Почему же силы инерции не проявляются в свободно падающем тееле?
Ты уж извини двоешника.
Я уж грешным делом подумал, что в момент свободного падения, уже и атомы не крутятся, ответственные за инерцию.
Или что-то другое здесь?😊
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI Пост: #220257 От 27.Dec.2009 (20:32)
Почему же силы инерции не проявляются в свободно падающем тееле?
Как это не проявляются?
Силы гравитации другие это одно.
А ускорение от массы зависит и силы.
Вот ускорение не бесконечно если масса не равна нулю.
И постоянно- если масса постоянна.
Что бы как то отделить это от механиков- которые имеют дело только
с материей состоящей из атомов.
Есть другие материи- электромагнитные, у них нет массы,
поэтому любая самая малая сила разгоняет их сразу до максимума=
скорости света.
Это факт - что милливатный передатчик что мегаваттный
излучают волны с одной скоростью.
Хотя силы у них разные.
dedivan Пост: #220260 От 27.Dec.2009 (20:37)
Это факт - что милливатный передатчик что мегаваттный
излучают волны с одной скоростью.
Хотя силы у них разные.
А если в воду бросить камушек или глыбу, тонн на десять.Волна с другой скоростью побежит? А там же атомы! Имею ввиду атомы в воде. Волна в воде то без гравитации как? 😎
dedivan Пост: #220221 От 27.Dec.2009 (19:12)
Сомневаешься- переверни ведро вверх дном и повтори опыт.
Повторил, весь облился, вода под воздействием ЦБС вылетела из ведерка, не было у нее веревочки которая ведерко держит и которую почему то ЦСС называют.
, А при чем конструкция? Пока разговор о том возможно ли....
Просто то же параметрический резонанс, но получается парабола, которую и обсчитать можно и для понимания проще. Но впрочем не принципиально.😎
БЮВ Пост: #220215 От 27.Dec.2009 (18:59)
А что деду Эншейну при встрече скажешь, обидится ведь😎
С чего вдруг? Он этот момент по боку запустил= нам оставил решать.
Да нет, он как раз гравитационную массу и инерциональную уравнял,мол это одно и то же, так как все многочисленные опыты и расчеты показали их равенство. Из - за этой начальной ошибки и пошел он на всякие допущения, вплоть до вакуума и его искривлений, чтоб как то гравитацию объяснить. 😊
