Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53) Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.
....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.
Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.
Тойоты, Приусы, Мерсы и тд идут по пути указанным Михалычем,т.е увеличение КПД с 90 до 95-98. НО в основе конструктива все тот же проводник с током движущийся в магнитном поле, т.е рамка Якоби. Этот путь выше указанных 95-98 не может дать в принципе. Да, получится все габаритное, в мотор-колеса на этом этапе не засунуть, а это и не нужно, можно сохранить старую трансмиссию и КПП авто, заменив только ДВС. Благо место под капотом позволяет это сделать.
Патентовать ничего не собираюсь, делать мне нечего и денег девать некуда 😀 Получится че-нить приемлемое, - узнаете. Пока есть эксперименты подтверждающие правильность принципов и экскизный расчет. До внедрения пока как до Луны, так шо магнаты могут пока спать спокойно 😀
Но ведь чтото должно крутиться мы же не печку делаем? а момент в зазоре ну и далее по тексту
Так вот именно ток печки P=R*I^2 и должен обеспечивать вращающий момент 😀
Ракета не получится.летать не будет.... разве что нызенько,нызенько а серьезно пока конструкций с отсутствием противо ЭДС нет,
Я же указал выше, не уменьшаем индуктивность, а наоборот ее увеличиваем, то-есть противо ЭДС в моторе есть, но она на нас работает. КАк правильно сказал кто-то выше, кто нам мешает, - тот нам поможет 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Так вот именно ток печки P=R*I^2 --------- даст нагрев проводника а любой вид движения кроме кубарем с горы требует смены полярности или измененияфазы иде еще какихто изменений а это переключение чегото
_________________ Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
rs52 Пост: #219613 От 25.Dec.2009 (13:23)
Так вот именно ток печки P=R*I^2 --------- даст нагрев проводника а любой вид движения кроме кубарем с горы требует смены полярности или измененияфазы иде еще какихто изменений а это переключение чегото
ДЛя создания момента нужен ТОК, И как раз ток печки P=R*I^2 это необходимый минимум.
ну так кто же спорит что коммутация нужна. Правда ты будешь удивлен, но существует дизайн который работает что от постоянного, что от переменного тока, тоесть не требует конкретной полярности....
А что,есои не секрет у вас за дизайн, в чем центральная идея? Заявку вы еже подали, следовательно приоритет застолблён. Если не хочется афишироввть, - можно в личку. Аж интерес разбирает.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
История с этой фоткой имеет некоторое продолжение. Я распечатал ее на лазерном принтере и пошел к старому мастеру, который раньше занимался перемоткой двигателей. Сейчас, у сожалению, он уже сильно болен и я его не беспокою. В мои опыты он не верит 😕
Я показал ему фото (не вдаваясь в подробности) и задал один единственный вопрос. КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ДИАМЕТР ПРОВОЛКИ НА КАТУШКЕ?
И получил мгновенный ответ. От 0.9 до 1.3 мм. Дело в том, что по ГОСТ, катушки с обмоточным материалом стандартизированы т.е. под каждый диаметр провода от ... до выделяется своя оптимальная геометрия катушек. Поэтому опытный специалист глядя только на катушку определит какой на ней намотан провод. Думаю, аналогичные ГОСТы есть и у амеров. Зная диаметр провода, число полюсных ЭМ, их примерные геометрические размеры можно сделать ОЧЕНЬ МНОГО ИНТЕРЕСНЫХ ВЫВОДОВ.
Единственное, чего я тогда не знал, что в реальной конструкции используется замыкание магнитного потока ротор-статор т.е. на каждом полюсе работают совместно 4 обмотки - 2 на статоре 2 на роторе образуя замкнутый магнитный поток типа как в трансформаторе. В патенте это дело скрыто по понятным причинам. Как я это узнал -- не скажу 😀
rs52 Пост: #219602 От 25.Dec.2009 (12:30)
Ракета не получится.летать не будет.... разве что нызенько,нызенько😎 а серьезно пока конструкций с отсутствием противо ЭДС нет, и решать проблемы надо по мере их поступлений. посчитай энерговооруженность приуса.в пике сколько выдает. а теперь посмотри разработки мерса и тойоты(лексус гибридный). уже выпускается моторчик на 100квт весом 86кг с моментом 550нм правда на 3000об мин ну и что это дает?? батарея необъятная провода в руку толщиной и водяное охлаждение. круто. это тупик. кстати как твое патентование этой схемы. мы свою доделали и отправили на РСТ и это уже встало в 10к енотов. щас проверим на полноразмерном макете,благо на него тоже денег дали тогда и выложу идею. а то щас как напишу а потом как засада прийдет😳
на патент капусты нету, да и времени тоже...
щас пока собираю железки чтоб опробовать, а там еще и блок питания нужно будет сделать... вобщем не скоро.
если результатов дождетесь расскажу как оно...:)
rs52 Пост: #219580 От 25.Dec.2009 (11:25)
98% это миф. года полтора назад мне попалась статейка о том что в Осаке достигли кпд эл мотора 95%..... в одной точке на УСТАНОВИВШЕМСЯ режиме. а у нас одни переходные ну и какие 95-98%??? в лучшем случае 50-60 а то и того меньше все зависит от методики измерений. вот и надо искать как поднять это
rs52 Пост: #219580 От 25.Dec.2009 (11:25)
98% это миф. года полтора назад мне попалась статейка о том что в Осаке достигли кпд эл мотора 95%..... в одной точке на УСТАНОВИВШЕМСЯ режиме. а у нас одни переходные ну и какие 95-98%??? в лучшем случае 50-60 а то и того меньше все зависит от методики измерений. вот и надо искать как поднять это
Это о легендах о низкооборотистых промышленных трехфазниках,
Как найду про лучшие, высокооборотистые С КПД 98%, выложу.
Конечно это не средние , а оптимальные цифры.
Про КПД в 50 - 60%....-Это про 24 вольтовые Моторы
Но даже мой "Эдвансид",коллекторный постоянного тока, согласно его ТД имеет КПД 85 %., что далеко не 50
Так, вот, коллега, не наговаривай на моторы, заглядывай в поисковики
Михалыч, я говорил- заболтают этим тебя.
Тут таких тем уже было тысячу штук наверное.
У меня вон внук тоже мотор с генератором вместе соединял
вечный двигатель хотел , но соображал- втихаря от деда.
Знал что дед ему мозги прочистит.
Вот такие они первокласники- торопятся вперед учебы.
Тема правильно называется- почему нет электромобилей.
Мы уже считали бензина надо на 100 рублей
а электроэнергии всего на 10.
Далее - мотор- его стоимость примерно одинакова
что двс что электро одинаковых параметров.
Остается "бензобак" вот тут жестянка для бензина
имеет и цену и ресурс несопоставимый с аккумуляторами.
Вот где собака зарыта.
Оптимизировать надо этот узел.
Как делают?
Ставят аккумуляторы поменьше, но небольшую подзарядку на двс
приделывают.
Кстати выход для регистрации- вот этот движок и можно им впихнуть.
На фирменно авто заменяешь двигло на 5 лошадей подзарядки и идут они
лесом вообще с регистрацией. Только паспорт на подзарядник должен
быть хорошим.
А дизелек на постоянной оптимальной нагрузке имеет неплохой кпд.
Не намного дороже чистого электричества будет.
dedivan Пост: #219719 От 25.Dec.2009 (19:50)
Тема правильно называется- почему нет электромобилей.
Мы уже считали бензина надо на 100 рублей
а электроэнергии всего на 10.
Далее - мотор- его стоимость примерно одинакова
что двс что электро одинаковых параметров.
Остается "бензобак" вот тут жестянка для бензина
имеет и цену и ресурс несопоставимый с аккумуляторами.
Вот где собака зарыта.
Оптимизировать надо этот узел.
Как делают?
Ставят аккумуляторы поменьше, но небольшую подзарядку на двс
приделывают.
Кстати выход для регистрации- вот этот движок и можно им впихнуть.
На фирменно авто заменяешь двигло на 5 лошадей подзарядки и идут они
лесом вообще с регистрацией. Только паспорт на подзарядник должен
быть хорошим.
А дизелек на постоянной оптимальной нагрузке имеет неплохой кпд.
Не намного дороже чистого электричества будет.
Нет, не согласен с Вами. Гибрид это временный шаг назад, для электромобиля, перед началом победного шествия.
Обама выдал своим аккумуляторщикам новый гранд 5,3 мильярда на разработку технологии и производство новых батарей, с в 10раз большей энергоёмкостью чем литиевые, но с бОльшим сроком службы.
Такая батарея весом в 200 кг, обеспечит пробег пятиместному электромобилю в ~ 1000 км без подзарядки. Значит у Гибридов нет будущего. Подождём.
Ну уж не надо таким наивным быть- они свои 15 млрд постараются всяко вернуть,
а скорее даже 30 или 150. Эт к гадалке не ходи.
Я именно про то. что можно сделать сегодня.
А на завтра еще посчитаем что завтра будет.
Может на водке дешевле будет? Вот бросят все пить... у блин куда занесло.🤢
Так вот- про будушее гадать, боженька все видит...
Про "ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ" Поразительно, но их начали изобретать задолго до появления двигателей реальных.
Из энциклопедии: " Вечный двигатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу, большую, чем количество сообщённой ему энергии (КПД больше 100 %)".
Изобретатели ВД Бессмертны! Их бы энергию, да в полезное направление.............. Вот был бы рывок прогресса.
А насчет гибридов надо смотреть шире.
Электроэнергия тоже из топлива производится, плюс к этому стоимость
электростанций, линий передач, зарплата менеджерам-чубайсам,
самолет для чубайсов - все это оплачивается из нашего кармана.
Производя это на борту- мы отсекаем всех этих нахлебников.
Другое дело цена топлива- станции не на 92ом бензине работают,
а на дешевом мазуте или угле.
Вот тут покумекать можно насчет подзарядки на мазуте.
Естественно эти захребетники всегда против будут- кровь то надо пить...
Михалыч не будьте наивным. поехали сначала.потери -кпд обычного транса 98% так? теперь добавим воздушный зазор еще 5-7% теперь добавим залипание5-9% и мой любимый вопрос с неустановившимся режимом??? где деньги??? я же спрашивал какая методика измерения? еще вопрос ваш эдвансид греется? а блок управления куртис? и формула известна R=U*I.... ТЕПЕРЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ сколько энергии запасено в одном АКБ? а сколько вы проезжате на них??? опять где деньги???( притом я считаю по минимуму) это говорит о том что думать надо откуда выцарапать и как свести к минимуму потери.и опять же в догонку нам бы желательно низкооборотистый двигун до 1500об.мин и момент минимум 500 н.м на колесо.вывод схема должна быть другой.
_________________ Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
есть такая фирма www.UQM.com мотор sr286 совсем свежий меньше полугода там оччень интересная х-ка ЭФФЕКТИВНОСТИ так они там достигают 95 в очень маленькой зоне и водяное охлаждение😎
_________________ Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
хорошая продуманная схема не должна греться. Вообще. По крайней мере, для радиотехники, это аксиома. Вы согласны с этим? Если тут уже идет речь о принудительном водяном охлаждении движков, то о каком вообще КПД преобразования электрической энергии в механическую можно дальше говорить? Движки, чтобы нагреться как печки, энергию должны откуда-то брать, да? Правильно, они берут ее из батарейки.
Сначала добейтесь того, чтобы в ваших авто _ничего_ не грелось (кроме печки в салоне) а затем, можно говорить обо всем остальном. И еще. Я не строю вечняки!
Я просто по мере своих скромных сил борюсь с тепловыми потерями и предлагаю питать _индуктивную_ нагрузку несколько другими способами, не таким, как это делают все. А что из этого получится -- это уже второй вопрос...
ПО поводу тепла и жидкостного охлаждения двигателей.
Момент в двигателе создает ТОК на длину проводника, и никуда от этого нам не деться. Допустим нужен двигатель с номинальным моментом 500 Н*м.
Считаем в компактном габарите, ну никак эти 500 ньютон при нормальной плотности тока он не вытягивает. А задача поставленная заказчиком стоит 500 и шоб именно в этих габаритах. Работает формула P=R*I^2 в малом габарите места для меди не хватает, увеличиваем плотность тока, растут тепловые потери, так как увеличено омическое сопротивление. Та же конструкция но в бОлшем габарите позвовлит уменьшить плотность тока и уменьшить омическое обмоток и уйти от перегрева.
Все просто как 2 копейки.
Теперь смотрим всегда ли перегрев двигателя это зло ?
Михалыч, вам зимой в Электре-2 пар костей не ломит ? 😀
Так вот, КОМПАКТНЫЙ мотор с перегревом и жидкостным охлажднием, это кстати решение вопроса обогрева салона автомобиля и его аккумов зимой. Летом лишнее тепло можно сбрасывать в радиатор под капот, а зимой у печечку 😀
Ну вы скажете тепло, это потери энергии.
Да потери, но откуда брать эту доп энергию на восполнение этих потерь, это уже совершенно другая песня.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #219873 От 26.Dec.2009 (01:50)
ПО поводу тепла и жидкостного охлаждения двигателей.
.............................................................
Теперь смотрим всегда ли перегрев двигателя это зло ?
Михалыч, вам зимой в Электре-2 пар костей не ломит ? 😀
Так вот, КОМПАКТНЫЙ мотор с перегревом и жидкостным охлажднием, это кстати решение вопроса обогрева салона автомобиля и его аккумов зимой. Летом лишнее тепло можно сбрасывать в радиатор под капот, а зимой у печечку 😀
Ну вы скажете тепло, это потери энергии.
Да потери, но откуда брать эту доп энергию на восполнение этих потерь, это уже совершенно другая песня.
Но , Коллеги, мы мысленно слишком перегрели тяговый мотор.
Да мой допотопный 3х киловатник с погрузчика, на первой Электре, через
час езды был горячим, но нынешний "Эдвансид" через час езды , чуть тёплый, при КПД макс 85%.
Значит Современный трёхфазный асинхронник (к примеру), да с магнитополюстным роторором ,(значит синхронный) да без крыльчатки обдува и гладкой поверхностью, а значит с КПД 98%, через час городской езды будет холодным.
Согласен с Коллегой: в электромобиле ничего электро нагретого быть не должно. А для зимнего обогрева двуместного салона хватит и киловатного тепловентиллятора.
И , в который раз, обращаю внимание коллег изобретателей НОВОГО МОТОРА,что в случае Вашего полного успеха, КПД мотора всё равно не
поднимется с 98% до 100, значит результат Ваших героических усилий будет в один или доли одного процента. Кто оценит?
Иное дело с аккумпуляторами , которые уже есть более энергоёмкие
вдвое-втрое, и уже создаётся технология в 10 раз более энергоёмких.
Если сами не можем, то подождём.
Михалыч!
На этом топике, когда я аргументировал вред и экологическую вредность электромобиля, я уже приводил эту ссылку; [ссылка]
"Прямые измерения КПД погружного асинхронного двигателя, типа ПЭД на реальной скважине в ОАО «НОЯБРЬСКНЕФТЕГАЗ» показали, что значение КПД, находятся в пределах 18 % - 22 %, хотя в лаборатории на имитаторе этот показатель составлял 76 %."(С)
Не надо путать реалный КПД и теоретически возможный (на кончике карандаша)
pendik Пост: #219881 От 26.Dec.2009 (09:04)
Михалыч!
На этом топике, когда я аргументировал вред и экологическую вредность электромобиля, я уже приводил эту ссылку; [ссылка]
"Прямые измерения КПД погружного асинхронного двигателя, типа ПЭД на реальной скважине в ОАО «НОЯБРЬСКНЕФТЕГАЗ» показали, что значение КПД, находятся в пределах 18 % - 22 %, хотя в лаборатории на имитаторе этот показатель составлял 76 %."(С)
Не надо путать реалный КПД и теоретически возможный (на кончике карандаша)
Мы же тут про электромобили.
Но погружной мотор и пошипники во втулках и ротор
вращается в скоростном потоке густой жидкости.
Не надо так уж передёргивать. Некрасиво!.
1. Энергетические показатели:
- повышенный КПД электродвигателей АДТ 56 (до 69,0 %) свидетельствует о высоком уровне исполнения электродвигателей этой серии;
[ссылка]
........................
для того, чтобы выйти на режимы идеального КПД в 69%(а это на практике 80-90% нагрузка), двигателю надо преодолеть неоптимальные режимы нагрузки, а также пусковые токи. КСТАТИ...,АСИНХРОННИК ПРИ НАГРУЗКЕ В 80-90 % ПРОСТО НЕ ЗАПУСТИТСЯ, а потребуется 2-3 кратное превышение установочной мощности, или подключение нагрузки на разогнанный двигатель муфой сцепления или аналогичным устройством.
на практике придётся довольствоваться КПД ниже 50%...а вот насколько ниже, зависит от конкретных условий эксплуатации
Михалыч!
УВАЖАЯ твои практические результаты и то, что ты, в отличии от многих, имеешь Цель в жизни, постараюсь темы КПД и цлесообрзности электромобилей не касаться.
dedivan Пост: #219339 От 24.Dec.2009 (17:51)
Забугорные деятели разобрались что такое индуктивность.
Это именно она не дает возможность сразу мгновенно получить большой
ток и момент в движке.
Поэтому делают движки с малой индуктивностью- всего один виток из
медной трубки с охлаждением жидкостным-
и уже 150 сильный движок в ступицу колеса убирается.
И с намагничиванием железа тоже разобрались - поняли что с постоянным
током - только половину от полной энергии магнитного поля имееют.
Поэтому движки делают переменного тока- в обе стороны железо перемагничивают.
Вот где то в этом направлении и развивается электромобостроение.
1. С таким двигателе-генератором в колесе обычные тормоза потребуются только в экстренной ситуации?
2. Куда энергию торможения будем складывать?
asidalv Пост: #219866 От 26.Dec.2009 (01:01)
Друзья,
хорошая продуманная схема не должна греться.
Вот пионЭр, спаял первую мигалку на микросхеме и будет теперь
учить профи как надо правильно делать ШИМ контроллер.
Фаина Раневская всегда говорила- пионЭры- идите в ж...
Михалыч, контроллер у твоего Куртиса с охлаждением?
Уважаемый пионЭр, сделайте контроллер который хотябы в 2 раза
меньше греться будет, и то будете на весь мир известным инженером.