Первый пост темы: Michael_Dmitriyev Post: #150081 От:19.12.2008 (11:36) У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ось это линия мнимая такая вокруг которой типа крутиться, ну ось симметрии что-ли.
А теперь если глянуть куда мы летим, тогда может быть будет ясно почему подкручиваемся?
ДедИван, рассказал, что воздушный шар подкручивается, шатл при пуске подкручивается, вода сливаясь подкручивается, снаряд подкручивается и ракеты в другую сторону не летят, то есть только как Солнышко бегает, так и спутники могут летеать, а иначе им шо0то дует в харю и они "падают".
Видимо мы прём на звездолёте который точно так же подкручивается как и футбольный мяч и так ему легче лететь - типа перебирает ногами по воздуху наш звездолёт.
Хто-то мне обещал вопросик про автомат Калашникова с "другой" нарезкой ствола для ведения боевых действий? donskov, скажи все планеты крутяться как Земля или есть те которые в другую сторону подкручиваются?
например если мы наклоним ось вращения Земли в другю сторону, тогда как?
Её будет подкручивать в другую сторону?
Энди, и ты туда же...
А Венера??!! Она не в ту степь вращается, правда медленно, Уран, так тот вооще на боку катится...
А его спутники (Урана) ортогонально плоскости эклиптики вращаются.... Бардак....
Силён ты однако... ось в другую сторону наклонять... Штаны не лопнут???
А по поводу дедивановского подкручивания.... Выдумки эт дедивановские .. чередные....
И ракеты (спутники) куда хошь летят, как коты ...сами по себе.. Во всех без исключения направлениях....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
А можно коротенькую мысль по поводу вращения? Почему так?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 217044 От 17.Dec.2009 (00:53)
А можно коротенькую мысль по поводу вращения? Почему так?
По планетам чё ль??
Ну так эт от рождения как формировались так момент и приобретали...
Да и события всякие влияли, как внутри СС так и пришлыми большими астероидами... Удар, -смещение.
Но! Ни какие вихри, в том числе и эфирные,(которых -нет!) на вращение не влияют!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 217042 От 17.Dec.2009 (00:46)
Энди, и ты туда же...
А по поводу дедивановского подкручивания.... Выдумки эт дедивановские .. чередные....
И ракеты (спутники) куда хошь летят, как коты ...сами по себе.. Во всех без исключения направлениях....
Ну щаз деда берданку достанет и шмальнет разок, поглядим шо в твоих штанах. 😬
(шутю)
Ну реально представь, может всё таки все наши планеты в СС подкручиваются из одного места, представь, что мы двигаемся, то есть получаем набегающий поток с одной стороны? Я не могу всё представить...
Но! Ни какие вихри, в том числе и эфирные,(которых -нет!) на вращение не влияют!
Ещё скажи эфира нет "бо я його не бачив"...Как гравиторы подкручивать так он есть, а как планетку какую подкрутить то кефир закончился, что только по талонам кефир, не для всех? 😎 Извини что напираю, чую ты к деду взываешь поспорить, так?
bazarov Пост: 217044 От 17.Dec.2009 (00:53)
А можно коротенькую мысль по поводу вращения? Почему так?
Есть вариант, если мы глянем от Лебедя на нашу СС, то увидим , что все планеты и спутники крутятся против часовой стрелки.
Значить если смотреть по ходу летучки, то все они возможно вкручиваются буравчиком. Кто проверит?
bazarov Пост: 217040 От 17.Dec.2009 (00:38)
Почему 23?
Ну...так случилось... Я ж говорю: При формировании Земли ( и вообще ..планет и их спутников) ну и последующие боковые удары от комет и астероидов....
Уран тот вооще 98* наклонение экватора к плоскости орбиты имеет... На боку катится по орбите.. А Титания (большой спутник - луна Урана) в плоскости экватора Урана обращается . т.е ортогонально плоскости эклиптики....
Я ж и говорю... - Бардак..
Венера... так та в обратную сторону вращается.... по ходу движения...
ЗабИла она на все дедивановские и от Энди эфирные вихри и дуновения встречные...
А углы наклона осей относительно плоскости эклиптики, и относительно экватора Солнца, у всех планет - - различные...
И ни какой системы, или закона тут и близко нет... Случайность... Так фишка легла....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
bazarov Пост: 217044 От 17.Dec.2009 (00:53)
А можно коротенькую мысль по поводу вращения? Почему так?
Есть вариант, если мы глянем от Лебедя на нашу СС, то увидим , что все планеты и спутники крутятся против часовой стрелки.
Значить если смотреть по ходу летучки, то все они возможно вкручиваются буравчиком. Кто проверит?
Ты Хрень -то очередную не пори....
Где й та ты увидел (из созвездия Лебедя) что все планеты и спутники крутятся против часовой стрелки..??
.... Как попало они крутятся ... Кто куда... с полным презрением к "эфирным вихрям" от Энди и дедивана...
Ты поаккуратней со всякими там буравчиками... уколишься ещё не дай бог!!!
""""Кто проверит?"""... говоришь...
Проверено уже давно и подробно в мелочах изложено....
Только вам с дедом не до этого, у вас ""вихри враждебные (эфирные) веют над.... повсюду..."" . Да шестивихривики... всюду самовращающиеся....
Осведомляться надо иногда, что как и почему... А не бродить в темноте от """Великого Ничто"!!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
andy8mm Пост: 217051 От 17.Dec.2009 (01:23) donskov, ты ли это иль кому ник продал?
Но! Ни какие вихри, в том числе и эфирные,(которых -нет!) на вращение не влияют!
Ещё скажи эфира нет "бо я його не бачив"...Как гравиторы подкручивать так он есть, а как планетку какую подкрутить то кефир закончился, что только по талонам кефир, не для всех? 😎 Извини что напираю, чую ты к деду взываешь поспорить, так?
С дедом мы на эту тему говорили уже, продолжать --не вижу смысла.
А по поводу "подкручивания гравиторов" так это совсем иное и не одно и тоже, как в случае с вашими вселенскими и "местного" значения эфирными вихрями, которых нет, и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! -- по определению.
Движение эфира к гравитирующим телам ( сферически - симметричное) - есть, а возникающих (как бы!!-- в связи с этим движением) эфирных вихрей -НЕТ!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
andy8mm Пост: 217083 От 17.Dec.2009 (09:20)
Случайность... не верится почему-то в случайность.😀
Эт дело вкуса.... Можно привлечь кого -нибудь в качестве организатора этого, "продуманного" бардака, с вращением планет и их спутников.. ..
Инопланетян, или Бога... Эт -- на выбор....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
"...С помощью спутников обнаружено, что космос тоже вращается вместе с планетой (явление коротации). Это вращение массы космоса подтвердилось лазерной локацией Луны ("Луноход-1", Луноход-2", "Апполон-11", "Апполон-14"), где луч лазера распространялся как в общей для Земли и Луны галилеевской каюте. В "классической пустоте" луч распространялся бы независимо от движения Земли и Луны, и возвращался бы на 75 км в стороне от источника..."
gluk Пост: 217200 От 17.Dec.2009 (15:13)
"...С помощью спутников обнаружено, что космос тоже вращается вместе с планетой (явление коротации). Это вращение массы космоса подтвердилось лазерной локацией Луны ("Луноход-1", Луноход-2", "Апполон-11", "Апполон-14"), где луч лазера распространялся как в общей для Земли и Луны галилеевской каюте. В "классической пустоте" луч распространялся бы независимо от движения Земли и Луны, и возвращался бы на 75 км в стороне от источника..."
Не "космос тоже вращается вместе с планетой" а Земля и Луна, как двойная планета падают - всплывают в едином потоке эфира движущегося к Солнцу (центральному для них телу). Потому и нет отклонения...Поскольку поток света, это ни что иное как ударные волны в эфире.
А офф физика, и ты вслед за ней, можешь это явление объяснять как вздумается.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 217214 От 17.Dec.2009 (15:45)
donskov, Что значат твои слова? Какой смысл они несут?
Факт остаётся фактом - давно доказано, что Земля-Луна составляют одну неразрывную систему и между ними нет третьих тел.
Смысл достаточно простой и прозрачный. Свет движется в эфире. Эфир,тоже не стоит на месте, и движется к гравитирующим телам. И если направления движения совпадают, то отклонения светового луча -нет.
А если световой луч проходит ортогонально движению эфира (как в случае с прохождением светового луча от звезды вблизи Солнца) то наблюдается отклонение.
Релятивистская физика именует это явление --искривлением пространства -времени.
Я называю - движением эфира и, соответственно, отклонением ВМЕСТЕ с движущимся эфиром, движущихся в нём ударных волн в эфире. ( свет, эм излучения и пр.)
Потому и повторяю:
Земля -Луна совместно находятся в процессе постоянного падения к Солнцу.. Т.е. в едином потоке эфира.
Отклонений -нет!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov, если они до сих пор не упали, значит они не падают, а находятся в равновесии к Солнцу. Зачем приписывать им действие, которое не имеет результата?
Силы возникают при изменении чего-либо у тел, а не прут из них по ЗВТ.
gluk Пост: 217221 От 17.Dec.2009 (16:10)
donskov, если они до сих пор не упали, значит они не падают, а находятся в равновесии к Солнцу. Зачем приписывать им действие, которое не имеет результата?
Силы возникают при изменении чего-либо у тел, а не прут из них по ЗВТ.
ЗВТ --эт Ньютоновский бред, уворованный в виде идей у Кеплера и Гука.
А не падают (не упали досе!) потому, что и Солнце, в свою очередь не стоит на месте, и скопление звёзд, в котором находится СС - тоже. И Наша Галактика, - тоже не стоит на месте.
Так "организована" жизнь Всей Материи Вселенной, после Большого Взрыва, ...предыдущей вселенной...
ВСЁ в движении.
В падении,... ни какие космические тела не испытывают ни каких действий, ни каких сил!
Они --в невесомости, и движутся в потоке эфира.
Потоки эфира распределены по иерархии..
Т.е. главные и орбитальные... Что есть что, тышшу раз объяснял.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Падающее тело силу "не испытывает", а движется под её действием. Причём, движется с ускорением. А Земля вращается вокруг Солнца без ускорения, с постоянной скоростью. Поэтому она никуда не падает и падать не собирается.
gluk Пост: 217275 От 17.Dec.2009 (19:35)
donskov | Post: 217224
Падающее тело силу "не испытывает", а движется под её действием. Причём, движется с ускорением. А Земля вращается вокруг Солнца без ускорения, с постоянной скоростью. Поэтому она никуда не падает и падать не собирается.
Вообще -то ..я терпелив!
Ну, во первых: Земля не вращается вокруг Солнца, по орбите. как тебе это кажется, или как тебе это внушили в школе, а именно падает -всплывает в сторону Солнца, причём -- по спирали. По бесконечной .НИКОГДА не замыкающейся спирали.
Условно (только условно,) если считать что Земля движется по т.н. орбите, то её скорость в течение года меняется от 29.27км/с. до 30.27 км/с. Т.Е.. в этом случае можно говорить как о наличии ускорения, так и о замедлении. т.е.- ускорении с обратным знаком.
Земля то приближается к Солнцу, (сейчас!) то удаляется от него (после 7 января)...
Думать, что Земля вращается с постоянной скоростью вокруг Солнца и никуда более не движется и не падает к Солнцу, а потом и вместе с Солнцем,- --- так же бездарно, как говорить, что Земля плоская, а вращаются вокруг неё - Солнце, Луна и звёзды, а сама Земля, -центр Вселенной.
Ещё раз повторяю:
Земля совместно с Луной падают в сторону Солнца вслед и вместе с движущимся к Солнцу эфиром.
Но постоянно как бы "промахиваются" поскольку и Солнце не стоит на месте, а ...
Короче- объяснял уже.
Если трудно это осилить.... что я могу поделать...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 217278 От 17.Dec.2009 (20:15)
donskov | Post: 217277
Осилить не трудно. Если бы Земля двигалась с ускорением, мы бы это чувствовали постоянно. Однако, ничего подобного нет.
Дааааа..! Ты хоть какое -то представление имеешь о космических скоростях??
Земля, да и Солнце, в своём движении (Земля 30км/с. .Солнце 400км/с) движутся на порядок медленнее черепахи!
Ты об этом знаешь?
И что такое ускорение в доли микрона в секунду???
Ты его заметишь?
И потом,. Земля, как и все космические тела находятся в невесомости т.е. - в свободном падении...
Как космонавты в корабле на орбите Земли, которые постоянно падают к Земле с примерно 5км/с скоростью....
Ты это - то хоть знаешь???
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Космонавты не падают. С космонавтами ты сам себя подставил.
Сделал из мухи слона, прилепил эфир и получилась теория ускоряющегося эфира с гравитацией.
Ты ещё какие-нибудь термины знаешь - можно долепить для сложности?
Вот этот бред и роднит тебя с Гравио, которому везде силы мерещатся. А тебе, уважаемый, ускорения.
Невесомость - это когда нет веса. Вес - это сила. Это русский язык и смысл в слове прямой.
А если что-то всплывает или тонет, это значит действует сила(для школьников - сила Архимеда). А сила действует, когда что-либо изменяется(ускоряется).
donskov |
Post: #217038 - Date: 17.12.09(00:28)
