Первый пост темы: ysama Post: #215338 От:09.12.2009 (10:20) Не я первый и не я последний провел этот эксперимент....
Нужно 2 стакана, фильтр для чая/кофе машины.
В первый стакан наливаем воду , засовываем в него свернутый в трубочку фильтр так, чтобы он доставал до дна.
Второй стакан(пустой естественно) поднимаем выше первого на 2-3 см и суем в него конец нашей трубки из стакана первого.
Цепочку можно продолжить до бесконечности...
За ночь вся вода из первого стакана во втором. Вопрос, а откуда взялась энергия для поднятия 250 мл воды на высоту 3 см?
Факт: Береза весной способна поднимать несколько СОТЕН тонн воды на высоту до 10м В СУТКИ. Слишком нереальные цифры получаются... Откуда энергия...
Что-то есть в этом так называемом "каппилярном эффекте", жидкости находясь в очень тонких каппилярах ведут себя так, как будто гравитации для них нет...
Читал как-то статью , там взяли трубку диаметром пару нанометров и сунули ее в воду... Вода всегда поднималась... Причем трение о стенки отсутствовало полностью... Вода находясь в сверхтонких капилярах меняет свои физические свойства...
Забудем... на мою тему об управлении потоками жидкостей в КПМ (капилярно пористых материалах) не хватит... (я просто примерить)
да и 36 мес. скорее всего маловато будет...
mikle10 Пост: 215691 От 10.Dec.2009 (20:14)
специально для AndreyZ
"Краткий курс физиологии растений" стр 309
начало осмотической теории "достаточно ОСТРОУМНАЯ ТЕОРИЯ БЫЛА ВЫДВИНУТА БОТАНИКОМ ЛЕСНИКОМ МЮНХОМ 1929 ГОД"
Избыточная вода от осмоса выдавливается в ситовидные трубки,Схема Мюнха очень остроумна но в ней есть ряд серьезных допущений, одно из них это движение в-в через плазмодесмы.
Если бы теория была правильной то тогда из срезанных и поставленных в воду стеблей шел бы активный отток органических в-в воду. Теория осмоса так же противоречит факту движения различных в-в во взаимно противоположных направлениях.
В настоящее время!!! органического тока является вращательное движение протоплазмы вдоль по членикам по ситовидных трубок от одного конца до другого.
короче вот так AndreyZ
учите мат часть.
Я не знаю, чем вызвал такую бурю эмоций; вы хотите сказать что такого эффекта как "осмос", "осмотическое давление" не существует???
Дорогой товарищ, очень простые опыты подтверждают - есть, существует.
Куб воды в час вам нужно поднять, соленой?, на 30 метров?, - это не есть проблемма для осмоса, осмотические фильтры такой производительности существуют.
Литературку учебную?,🤢 - уж увольте, читаю практические руководства по молочке, сах. прому и т.п.(если для ясности: Силин!, Сапронова не предлагать!); специалисты, блин....
Вы меня простите, но это такие эмоциональные изречения напоминают мне истории про лаборантку, "левые сахара", лимонную кислоту, негров и Aspergilus niger.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AndreyZ Не забалтывай тему.
Осмотическое давление тут не причем.
Я так понял кроме рассуждений что есть такие фильтры, насос сделать не можете.
Ну-ну, ездейте по ушам дальше... другим.
Не надо путать процессы в живом растении с тем что пишут в руководствах по молочке и т.д. которые кстати то же учебная литература, только для тех кому думать лень или не может по каким то причинам.
Хотя каким боком молочка к физиологии рстений относиться, сие большая тайна изместная только AndreyZ .
Да и другие высказывания сомнительны и напоминают треп бабок на базаре (это я про выпрямитель).
Более Ваши высказывания напоминают пословицу "слышу звон. да незнаю где он".
Предлагаю закрыть наши пререкания, ибо мы так от основателя темы и не услышали ни марки фильтра, ни марки кофе машины.
У меня например фильт вставляется в резервуар с водой и там чего-то что можно свернуть и засунуть в стакан нет.
Береза тянет жидкость безо всяких "эффектов". Просто с листьев идет испарение, концентрация раствора растет и работает эффект осмоса. Впрочем, как и в любом растении.
А в случае со стаканом... Это реально? Каппилярные силы действуют в обоих направлениях - и вверх и вниз...
Блин если бы в растениях работал одназначно осмос, все было бы настолько просто. Как впрочем и в человеке. Но пока... Есть только упрощеные схемы и не более того. Кстати а почему мертвое растение воду не тянет? ТОчнее даже по другому чем мертвое растение отличается от живого, и почему происходит сам факт смерти?
Oleg когда я занялся плотно этим вопросом, лет пять назад, для меня осмос в растении был реален, на все 100% но когда в трех институтах ни кто не смог доказать его наличие, то приходиться задумываться. Осмос ни как не объясняет противоток в клетках, не забывайте что в-ва движутся не только в верх но и в низ, осмос никак не объясняет наличие парадоксальных зон, осмос никак не объясняет, развитие клетки и получение ей питательных в-в.
Факт испарения нужен для сохранения температуры (парирование нагрева) но никак ни для притока в-в. Доказана кучей опытов и современным тепличным хозяйством, испарение вынужденная мера, а ни необходимость.
Тема проходная, но что-то AndreyZ ловко от нее вильнул, изготовление насоса. 1 куб за час, на высоту пусть не 30 метров а хотя бы 10 метров, с помощью осмоса.
В случае со стаканом, вообще не понятно, кто что куда свертывал и совал. Автор темы пи...нул и слинял.
Хорошо что напомнил Sergey63 спасибо, думал что тема только мне интересна
вот полный ответ основателя темы 😬😬😬
Да епте, любой фильтр подойдет, чем лучше фильтр фильтрует(меньше размер ячейки,тем больше капиляров), тем быстрее вода поднимается наверх.
В моем случае это был буржуйский Regio kaffe...
Теперь надо такую машинку найти, что-то нет ее в округе 😕
Видать адская техника 😬😬😬
Сейчас пришел от спецов, показали фильтры для машин, они все пластиковые патроны, внутри идет что-то типа угля. Такую марку типа неслышали я в замешательстве.
Привет!
Что касается растений, подумайте - ну какое к шуту испарение листвы рождает движение соков!
Самое сокодвижение тогда, когда листвы нет в помине - только почки набухают!
И по какой причине сокодвижение начинается/заканчивается? Так что я тоже много раз задумывался на эту тему. Ну не знают люди и горе-ученые, почему сок в секвойю во-о-он на какую высоту поднимается, а в каждом многоэтажном доме насос нужен чтобы водичку подать человеку. А то бы вставили вместо стояка березовый ствол и жили-бы не тужили. В колодец напихал лиан, на грядки положил верхушки их и не бегай с ведрами - вода сама бежит и т.п.
Вообще я купил обычные фильтры для кофеварки, которые можно купить в обычном магазине типа "Окей" в Питере. Такие фильтры видимо не подходят, потому что у меня за время более суток, вода поднималась только до тех пор пока разница уровней была более сантиметра примерно, после этого все остановилось.
Т.е. вода перетекала только при условии, что уровень в первом стакане больше не менее чем на сантиметр, чем во втором. Первый стакан - это тот в котором вода изначально, второй стакан - этот тот, который стоит выше на сантиметр и пустой.
Когда все остановилось уровень воды в первом стакане оказался выше, а во втором нуже.
Пока разница уровней значительная, выделение воды из свернутого фильтра в пустой стакан заметно невооруженным глазом.
Oleg Пост: 216292 От 14.Dec.2009 (14:53)
Береза тянет жидкость безо всяких "эффектов". Просто с листьев идет испарение, концентрация раствора растет и работает эффект осмоса. Впрочем, как и в любом растении.
Именно, а разные вариации по поводу листьев это просто от неумения подумать на шаг вперед, и воспринимать информацию.
1. весной концентрация растворов очень высока, отсюда сокогон без испарения.
2. осенью листья опадают и сокогон прекращается(мембраны забиваются и отмирают)
3. нельзя забывать про электроосмос.
4. промышленная консервация(соление и засахаривание) продуктов основана на явлении осмоса.
5. осмотический фильтр = осмотический насос наоборот(ну это понятно для тех кто ближе к практике, кто эти фильтры монтирует и обслуживает).
6. Мертвый организм - не может поддерживать осмос(востанавливать мембрану).
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Взял пАру влажных салфеток для протирки оргтехники, свернул в трубку, согнул в "козью ножку", расположил в стаканах. Дно пустого на 4 см выше дна полного. За три часа процесс прошел до уравнивания уровней воды в стаканах и застопорился. Правда, при этом конец фильтра в верхнем стакане коснулся воды. (Получились сообщающиеся сосуды). Сейчас фильтр приподнял, посмотрю что будет утром.
Факт: Береза весной способна поднимать несколько СОТЕН тонн воды на высоту до 10м В СУТКИ. Слишком нереальные цифры получаются... Откуда энергия...
,
Где береза столько тон воды взяла. 100 т, это сто кубов, эт береза должна расти в басейне с водой площатью 100 мектров и глубиной метр. И это только в сутки 😬😬😬🤢🤢🤢😬😬😬
Если сделать искусственную "берёзу", чтобы листья испаряли воду, ствол имел крепкий соляной раствор, а "корни" впитывали бы пресную воду из водоёма за счёт осмоса, то получаем солнечную электрическую батарею. Зоны с разной солёностью должны давать разность потенциалов.
"Незнание законов не избавляет от ответственности, а вот знание - избавляет, хотя и не всегда"
😎
pendik |
Post:215812 - Date: 11.12.09(09:18)
