Azazello Пост: #214497 От 04.Dec.2009 (17:57)
Виталя | Post: 214496 Может обратишь внимание на работы Канарева?
Обращал. Верю наслово, так как в формулах один хрен ничего не понимаю. Положительный и отрицательный полюса батареи-это для электронов-"южный" и "северный" магнитные полюса. Положительный и отрицательный заряды-это те же самые электроны, стоящие в очереди друг за дружкой и упирающиеся "физиономией морды лица" в спину впередистоящего электрона. Очень может быть, что понял неправильно.
Но в таком случае, берём два магнита, подносим их к торцам провода, длиной 50мм, подключаем к этим же торцам провода нагрузку и ... . "Да будет СВЕТ". С ув. Виталий.
Azazello Пост: #214497 От 04.Dec.2009 (17:57)
Виталя | Post: 214496 Может обратишь внимание на работы Канарева?
Обращал. Верю наслово, так как в формулах один хрен ничего не понимаю. Положительный и отрицательный полюса батареи-это для электронов-"южный" и "северный" магнитные полюса. Положительный и отрицательный заряды-это те же самые электроны, стоящие в очереди друг за дружкой и упирающиеся "физиономией морды лица" в спину впередистоящего электрона. Очень может быть, что понял неправильно.
Но в таком случае, берём два магнита, подносим их к торцам провода, длиной 50мм, подключаем к этим же торцам провода нагрузку и ... . "Да будет СВЕТ". С ув. Виталий.
Это все не важно. Ты знаешь о низкоамперном электролизе Канарева? Если нет, то ищи в поисковиках прямо по этим словам. С недавних пор меня электролиз вновь заинтересовал, и считаю ничего сложного там нет - надо заниматься проверкой метода импульсного питания ячейки.
Azazello | Post: 214524 - Date: 05.12 (02:12)
Читать-читал. Сказать, что знаю (понимаю)-не могу. Пытался разлагать воду с помощью импульсного ИП с регулируемой частотой, скважностью и заполнением. Да, эффект какой-то есть. Но производительность, недостаточная для исп. в качестве сварочного. С ув. Виталий.
Azazello | Post: 214524 - Date: 05.12 (02:12)
При определённых условиях, количество газов выделяемых на пластинах, трубках, (при питании от генратора) было, "на глаз", значительно более интенсивным, чем при исп. АКБ-напрямую. АКБ-использовалась в обеих случаях одна и та же. С ув. Виталий.
Хоть и правильно сказано- дурная голова рукам покоя не дает,
но опыт это тоже великое дело.
Давайте отложим на минутку катушечеки и маленько подумаем.
Рассказывая про ЕБХТ я обращал внимние- что внутри него,
как и внутри просто трубки с током - нет магнитного поля.
Вернее сумма магнитных полей от всех частей трубки равна нулю.
Но взамен себя они создают поляризацию среды, которая создает
ток во вторичке из любого материала- будь то металл или керамика
или вообще вакуум.
Поэтому трансформатор на основе коаксиальной конструкции
работает без магнитных полей- они ему не нужны.
А стало быть и магнитопровод ему теоретически не нужен.
В школьных учебниках и книжках допускают одну ошибку-
мол в коаксиальном трансформаторе как и в коаксиальном кабеле
токи направлены встречно и поэтому
магнитное поле первички противоположно и равно МП вторички,
и они друг друга компенсируют.
Это не так. В этом случае у обмоток трансформатора не было бы
индуктивности. А она есть.
И мало того- она нам нужна.
Проще всего коаксиальный транс (КТ) делается из куска коаксиального кабеля.
Оплетка кабеля- это первичка, центральная жила- вторичка.
Но надо понимать- что два конца оплетки - это КЗ для постоянного
тока и низких частот, и только для ВЧ её индуктивность уже достаточна
для нормального использования.
Что можно сделать для использования такого КТ на более низких частотах?
Надо увеличить индуктивность первички- можно просто длину кабеля увеличить,
но сразу растут потери в нем, лучше окружить кабель ферромагнетиком,
это и феррит может быть и даже обмотка из железного провода.
Обмотка не в смысле катушки индуктивности- а магнитный сердечик из тонких жил
для уменьшения потерь на вихревые токи.
То есть вариантов исполнения КТ может быть много- но всегда это
проводящая трубка трубка- первичка и что то в качестве вторички.
Мы уже знаем что это не только провод может быть, но и жидкость,
и конденсатор и все что угодно.
Интересные варианты получаются при использовании ионных жидкостей
и полупроводников. В них присутствуют два вида носителей,
и они в КТ движутся в разные стороны.
Для жидкостей это можно использовать для безконтактного разделения ионов,
а в полупроводниках- для охлаждения- используя эффект Пельтье.
Ну вот теперь можно опять за катушечки- проводочки.
Работы по поиску решений там много- на всех хватит.
dedivan | Post: 214614 - Date: 05.12 (15:35)
Хоть и правильно сказано- дурная голова рукам покоя не дает,
но опыт это тоже великое дело.
Дедушка, по поводу "дурной головы", я с тобой целиком и полностью согласен. Меня касается -100%. На мой взгляд КТ, как нельзя лучьше подходит на роль ХТ. Но объясни как, не используя ферромагнитные материалы, получить отсутствие КЗ для постоянного тока или хотя бы для переменного с частотой не более 200кГц ??? Длина трубки (первички приблизительно равна-5см)??? С ферритами всё получается красиво, но при закорачивании дополнительной вторичной обмотки, напряжение на первой вторичке падает практически до нуля. При использовании обычной медной трубки (без ферритов) в качестве первичной обмотки ХТ-КЗ второй вторичной обмотки, не влияет на напряжение на первой вторичной обмотке ( в качестве вторичных используются отрезки медного изолированного провода)??? С ув. Виталий.
Чтобы не заморачивать тебе голову лишними формулами-
Запомни простую подсказку.
Она всегда пригодится.
Кусок провода или трубки длиной 1 метр имеет индуктивность примерно 1 мкгн.
Что это за индуктивность?
Если к ней приложить напряжение 1 вольт- то через 1 мкс ток через нее
вырастет от нуля до 1 ампера.
Соответственно за 10 мкс - до 10 ампер.
А если 10 вольт приложить то за 1мкс до 10 ампер
а за 10 мкс до 100 ампер.
Это конечно если иточник питания позволяет это- например акк от авто.
Так проще?
Поэтому начинать сразу с синуса- не стоит. Проще на постоянном токе,
ключики на полевиках, простенький генератор импульсов- и вперед.
Метровые трубки неудобны для приборов, хочется поменьше,
но тогда на 10 см трубке ток будет нарастать за 100 нс, тоже неудобно.
Лучше на нее одеть десяток ферритовых колечек и получишь эквивалент
10 метровой трубки - порядка 10 мкгн.
С такой трубкой удобно работать - и токи не экстремальные
и времена импульсов микросекунды.
А дальше сообразишь- закон ома при нагрузке тут работает четко.
dedivan | Post: 214726 - Date: 06.12 (04:32)
Метровые трубки неудобны для приборов, хочется поменьше,
но тогда на 10 см трубке ток будет нарастать за 100 нс, тоже неудобно.
Лучше на нее одеть десяток ферритовых колечек и получишь эквивалент
10 метровой трубки - порядка 10 мкгн.
С такой трубкой удобно работать - и токи не экстремальные
и времена импульсов микросекунды.
А каким образом можно обойтись без феррита??? С ув. Виталий.
Граждане, Господа, Товарищи, если вдруг, у кого нибудь, каким либо чудесным образом, (Андрей, на тебя вся надежда)-сохранилась информация выданная NNN, о способе намотки его ХТ, (может быть случайно осталось видео), уж будьте так любезны-"ткните носом". Заранее благодарен, с ув. Виталий.
Виталя Пост: #214730 От 05.Dec.2009 (21:53)
Граждане, Господа, Товарищи, если вдруг, у кого нибудь, каким либо чудесным образом, (Андрей, на тебя вся надежда)-сохранилась информация выданная NNN, о способе намотки его ХТ, (может быть случайно осталось видео), уж будьте так любезны-"ткните носом". Заранее благодарен, с ув. Виталий.
У NNN один в один ЕБХТ только трубка вдоль разрезана (медная фольга в трубку свернута).
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Физику не обманешь.
Не нравится феррит- обматывайся железным проводом.
Надеюсь в курсе- про провод для воздущных телефонных линий?
Полевка еще называют, хотя полевой кабель это другое.
dedivan Пост: #214735 От 05.Dec.2009 (22:02)
Физику не обманешь.
Не нравится феррит- обматывайся железным проводом.
Надеюсь в курсе- про провод для воздущных телефонных линий?
Полевка еще называют, хотя полевой кабель это другое.
К большому сожалению-не в курсе. Но есть знакомый, телефонист, завтра поспрашиваю. Феррит, железный провод-по всей видимости это одно и тоже. У меня "клямка запала", только медь (не магнитный материал). А если физика обычная-то что мы все здесь делаем (ищем)??? На кой .... , тогда всё это нужно??? С ув. Виталий.
На кой .... , тогда всё это нужно??? С ув. Виталий.
С этой фразой, пожалуй поторопился. "Это"-нужно, и даже очень нужно. Пусть даже без особых результатов, но это интересно, увлекательно. Для меня, это уже-вроде хобби. С ув. Виталий.
Без феррита или частоты высокие, или габариты большие....
тоесть индуктивность мала без ферромагнетика, начинаются наносекунды а это проблема с коммутационным элементом, увеличение потерь и тд.. ДИван вроде разжевал.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Давненько не заглядывал, Виталя тут шороху навёл МОЛОДЕЦ!
Теперь вопрос Валере, после некоторых эксперементов пришол к подозрению что свч
которое вылазет не поправилам есть возмущение АТ-решотки (так сказать дёрганье).
Виталя небольшая подсказка, посмотри на трубку (метал, медь) не как на вторичку,первичку а неотемлемая часть первички вернее её частично состовляюшая.
Realist Пост: #214850 От 06.Dec.2009 (16:36)
Давненько не заглядывал, Виталя тут шороху навёл МОЛОДЕЦ!
Теперь вопрос Валере, после некоторых эксперементов пришол к подозрению что свч
которое вылазет не поправилам есть возмущение АТ-решотки (так сказать дёрганье).
Виталя небольшая подсказка, посмотри на трубку (метал, медь) не как на вторичку,первичку а неотемлемая часть первички вернее её частично состовляюшая.
Да я и смотрю на трубку, как на первичку. С ней всё как раз, практически как у Сергея Борисовича. Вот только одно "но", трубка-КЗ для генератора. Я её уже проводами "вдоль и поперёк" обматывал-"Болт". Одеваю феррит-всё красиво. Но не "ОНО". С ув. Виталий.
Azazello Пост: #214897 От 06.Dec.2009 (21:04)
Я вот что не пойму. На одной из фоток - каркас для ХТ вытачивается на токарном станке из МЕТАЛЛА. Похоже на дюраль. А сказано - из любого диэлектрика.
На мой взгля, это сталь, посмотри какая "ржавая" заготовка. Выточил похожий каркас-"Болт". С ув. Виталий.
SergeyA Пост: #215095 От 07.Dec.2009 (22:07)
А так напряжение на выходе даже утроится 😀
Правда многим жто неинтересно, поскольку нужен феррит или другой магнитопровод
это три одновитковых транса с паралельными первичками и последовательными вторичками.
такая конструкция хороша тем, что на относительно коротком участке проводника можно создать высокое напряжение не боясь пробоя в первичке.
_________________ Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.
Это катушка о которой когда то говорил Иероним. 50 витков "туда", 50 "братно", это не сложно, между ними зазор в котором будет "жить" МП. Генератор Иеронима спаял, правда пришлось методом "тыка" подкорректировать. На "нагрузке", кусок многожильного медного провода длиной окло 1м-напряжение=1В. Завтра попробую. Спасибо, с ув. Виталий.
Виталя
Возможно)), я её делал около года назад и не всегда следил за темой.
В принцепе некоторая часть намоток которая есть в теме проявляет данный эфект, просто не коректно проведена проверка, я выше писал чтобы начать что-то видеть нужно больше подвести мощности, и не забывать про резонанс как бы он странно не выглядел.
(Дописал) провода от гены как можно короче...
Виталя |
Post: #214514 - Date: 04.12.09(18:35)
