Модератор: s_p

Температура.
Темп в музыке, скорость течения (смены) метрических счётных единиц
Эра (от лат. aera — отдельное число, исходная цифра),
Тур (французское tour), 1) круг, круговое движение

Темп – скорость.
Эра – число – количество – масса - материя.
Тур – круговое движение.

Температура – скорость кругового движения массы (материи).

Мастер Глюк! А не кажется ли вам, что эта мысль эвристическая?-

"Температура – скорость кругового движения массы (материи)."

Т.е. никакого хаоса-то и нет?Этого никто и не оспаривает. Скажите, где МКТ НЕ работает?Как это "невозможно" если именно это и делает тот же Майер в своей ячейке, Широносов и др. Что-то я Вас не пойму. Что Вы-то предлагаете? У Вас-то какое представление об атомах/молекулах? Как у Болотова?

Meridian | Post: 214007
Я не думаю, что есть единое поле. Есть единый Принцип в организации вещества. А существующие поля - только его реализация на соответствующем масштабном уровне.

igorb4 | Post: 214009 "..У Вас-то какое представление об атомах/молекулах?"

МКТ представляет атомы и молекулы фиксированного размера много меньшего межатомных расстояний.

Мне больше нравится модель с изменяемым размером и без всякого свободного пробега.
Ядро атома окружено электронным облаком. Ядра в молекуле имеют общее электронное облако. Электронное облако включает в себя и элемент тепла, который и создаёт основной объём атома или молекулы. И чем больше этого облака есть, тем больше вещество находится в атомарном состоянии.
Изменение размера атома приводит к появлению избытка или недостатка составляющих элементов, которые заимствуются из окружения или, наоборот, поглощаются окружением. Этот переход и фиксируется как температура. Поскольку для разных тел мы фиксируем одинаковую температуру, значит и температурный агент для всех тел одинаковый.

А если скорость определяет температуру, то как это разные по массе частицы могут иметь в системе одинаковую скорость? Например, железка и окружающий воздух имеют одинаковую температуру. Значит средняя скорость движения атомов воздуха и железки по МКТ одинаковая. Но массы частиц воздуха и железки разные. Как в этом случае при взаимодействии усредняется скорость?

Легионам давно не платили! Мы привыкли давно убивать!
И шагают фаланги по миру, и оружием громко гремят...
Мы солдаты и наша работа очень просто зовётся - ВОЙНА,
Ну, а думать - не наша забота... Императоры сами решат!
😎 😎 😎

Вторая половина статьи: Входим в гиперпространственную физику.

В 1867 году, в результате многолетних исследований в области фундаментальных свойств материи и пространства, Томпсон предложил радикально новое объяснение самых фундаментальных свойств твердых объектов – существование “вихревого атома”. Это противоречило всем превалирующим в 19 веке теориям материи, в которых атомы еще рассматривались как бесконечно малые “твердые тела, выдуманные римским поэтом Лукрецием и одобренные Ньютоном”. Вместо этого, “вихревые атомы” Томсона представлялись как крошечные самоподдерживающиеся “водовороты” в так называемом “эфире”, который, по убеждению Томсона и его современников, простирается по всей Вселенной в виде пронизывающей все и вся несжимаемой жидкости.
После того, как Томсон опубликовал свою революционную модель атома, и основываясь на ранних исследованиях Томсона основных свойств “эфирной жидкости”, Максвелл разработал очень успешную “механическую” вихревую модель самого “несжимаемого” эфира, в которой мог “жить” вихревой атом Томпсона. Эта модель частично была создана на основе эластических и динамических свойств твердых тел, наблюдаемых в лаборатории. В 1873 году Максвеллу удалось объединить электрические и магнитные научные наблюдения, выполненные за предыдущие двести лет, и на этой основе создать исчерпывающую всеобъемлющую электромагнитную теорию вибрирующего света, движущегося в пространстве благодаря “несжимаемому и высоко напряженному универсальному эфирному полю”.

НО

Величайшей трагедией для науки (если не для всего общества в целом), открытия которой мы только сейчас начинаем ценить, явилось то, что после смерти Максвелла, два других математических физика 19 века – Оливер Хэвисайд и Уильям Гиббс – “упростили” оригинальные уравнения Максвелла до четырех простых (если не прискорбно неполных!) выражений. Поскольку Хэвисайд открыто признавал, что кватернионы вызывали у него “отвращение”, в попытках “упрощения” он убрал из оригинальной теории Максвелла свыше двухсот кватернионов. Он никогда полностью не понимал связи между важными скалярными и векторными составляющими и как ими пользовался Максвелл для описания потенциалов пустого пространства (как называл их Максвелл, “яблоками и апельсинами”).
/Журнал Scientific American (1950 год) описывал Оливера Хэвисайда как “самоучку, не связанного ни с каким университетом, но обладавшим замечательной и необъяснимой способностью (которой обладали также Ньютон и Лаплас) приходить к математическим результатам значительной сложности без прохождения через сознательный процесс доказательства”. Согласно другим наблюдателям, Хэвисайд считал, что использование Максвеллом кватернионов и их описание “потенциалов” пространства являлось ”мистическим и должно было быть убрано из теории”. Что собственноручно эффективно проделал Оливер Хэвисайд посредством существенного “упразднения” оригинальных идей Максвелла (после преждевременной кончины последнего от рака), убрав скалярный компонент кватернионов и удалив гиперпространственные характеристики направленных (векторных) компонентов./
Конечно, это значит, что четыре выживших “классических” Уравнения Максвелла (которые появляются в каждом электрическом и физическом тексте по всему миру как основы всей электрической и электромагнитной инженерии всего 20-го века, от радио до радара, от телевидения до компьютерной науки, если не каждой “точной” науки от физики до химии и астрофизики, имеющими дело с электромагнитными излучающими процессами) никогда не появлялись ни в одной из оригинальных статей или трактатов Максвелла! По существу, они являются “уравнениями Хэвисайда!”.

Здравствуйте.
Прочитал заголовок темы, - если не трудно, покажите пожалуйста хоть одну замкнутую, или изолированную от внешней среды систему.

Заранее спасибо.

А почему скорости равны, нет импульсы движения равны и разных массах атомов скорости будут разные.

bobik | Post: 214080

Все в один голос утверждают, что температура - это хаотическое движение. Раз это движение, значит мы чувствуем температуру ударами частиц.

Если тела состоят из разных частиц, а температура у них одинаковая, тогда что мы чувствуем согласно МКТ - удары, импульс или среднюю кинетическую энергию хаотического движения?

gluk | Post: 214082
Почему все, нет не все. Вот вариант - температура это не только хаотическое тепловое движение атомов и т.д. (по МКТ), но и тепловое излучение (как у тебя называется - тепловая материя, в её представлении мы расходимся, но она есть!)😊

bobik | Post: 214085
Излучение - это ЭМ колебание, процесс.
А я про температуру тела, которая хаотическое движение. Мы прикасаемся к телу и чувствуем его теплоту, которая характеризуется температурой. Что мы чувствуем в этом случае?

К очень горячему и очень холодному одинаково - больно!😊

Самоделкин



Паровоз

🤢😬

Энтропия - функция состояния паровоза.

такие системы существуют только в теории, в реальном мире их нет

DenisKoronchik
Вы хотите сказать, что если температура холдильника и температура в топеке паровоза сравняются паровоз всёравно так и будет лететь в Коммуну?!😎 😎 😎
А ведь реально если T_гор = T_хол наступит тепловая смерть паровоза...
Вот и в жизни до Коммуны не доехали, перегрелся паровоз...

Давай такой опыт.

Как думаешь температура межзвездного пространства какая?
А никакая. Ибо температуру можно измерять поместив туда прибор, но ты померяешь не температуру пространства, а температуру "датчика" (или чего там в приборе). А почему так? Да потому, что как таковая температура не принадлежит материи.
Вощьмем листик бумаги и поместим на орбите между солнцем и землей. Он нагреется, но температура в той точке, куда была помещена бумага не такая, какая будет у бумаги. Так?
Возникает вопрос откуда появляется температура. А ответ очень прост.
Давай наглядно: есть ручей - который визуализирует (является аналогом) колебательного процесса эфира по передаче энергии (эфир из шариков, чистые слокновения, надо будет нарисую как) если поместить датчик в поток, то мы можем измерить какую силу имеет ручей. Если же датчика там нет, то и силы прикладываемой к чему бы то нибыло нет.

Чтобы описать световые волны давай просто возьмем аналог волны в воде. Для наглядности. Если эфир шарики - то описать прохождение световых волн в нем можно, но сложно. От разных частот колебаний получаем спектр. Отсюда получаем скорость света в вакууме c (она максимум). Отсюда получаем объяснение почему пространство холодное, но поместив в него предмет он нагревается лучами солнца. Отсюда получаем тени от света и так далее.

При прикосновении к горячему телу мы чувствуем, как эфир, шарики, которые заполняют пространство между атомами соударяясь действуют на наши датчики.

Как думаешь почему чем дальше от горячего тела, тем меньше температура?


А представь себе одномерный случай для простоты. Есть два атома (синие кружочки), между которыми есть эфир (шарики, оранжевые кружочки). Между атомами есть сила, которая держит их на заданном растоянии. Так как случай одномерный, то двигаться они могут лишь по одной прямой. Теперь давай дадим шарикам эфира импульсы, что будет происходить с атомами? Они также за счет соударений будут колебаться и чем больше будет импульс у шариков эфира, тем сильнее сила соударения будет действовать на атомы, тем слабее будет сила их притягивания. Тем более жидкое, газообразное будет состояние (но это песня о другом). А теперь на этом же примере разберем почему остывание медленное. Да просто эта система начинает работать как два шарика между которыми пружинка, с одной стороны силы, которые действуют на атомы расталкивая их а с другой силы притыгивания между ними. Что делает процесс колебательным и затухающим. Ибо часть импульса будет уходить вовне тем самым нагревая эфир, пространство, материю вокруг.

Если видны явные противоречия или есть вещи, которые не объясняются таким подходом - пишите, с удовольствием опишу и нарисую.

Вот фундамент для температуры в моей модели. Если вам кажется это бредом, не спешите делать выводы, для начала разберитесь что я хотел сказать, спрашивайте у меня если вам не понятно что я имел ввиду. А потом критикуйте.

DenisKoronchik
Однако много букв...
Читать трудно.
А у меня к вашей теории вопрос краткий:

Дано:
Температура Солнечной короны 1 000 000 градусов и даже выше.
Температыра поверхности Солнца 6000 градусов.
_______________________________________________

Как в свете вашей теории тепло передаётся от холодного (поверхность) к горячему (корона)

F120, интересный вопрос, на который можно ответить лишь тем, что мы не знаем как устроено солнце до конца. Ученые объясняют сие явление магнитным полем солнца. Возможно это и так. Солнце - слишком сложная система для моделирования. И пока это остается так, то кроме как магнитным полем это сложно объяснить.

Но тут есть важная вещь, спасибо что напомнили. Корона светится по большей мере в рентгеновском, и ультрафиолетовом диапазонах. Теперь возьмем изображение и проанализируем. Как видно из нее, это диапазоны, которые имеют большую частоту, а следовательно и температуру.

Потом возьмем

DenisKoronchik, ты понимаешь о чём идёт речь? Ты способен последовательно обсуждать мысль или совсем зациклился на колебаниях эфира?

Никто не оспаривает перманентное всеобщее движение? Но нельзя же упрощать вещество до шариков, между которыми действует сила и держит их на заданном расстоянии. Это консолидированная модель вещества от пропускавших уроки физики участников форума, которая заклинает эфир и его вихри.

Тебя спрашивают о сущности температуры, которая с позиций МКТ является мерилом хаотического движения. Так вот вопрос состоит о том, чтобы разобраться с природой этого хаотического движения - это движение атомов/молекул тела, или это движение материи тепла, которое переходит от тела к телу и заставляет двигаться частицы тела? Пусть это будет называться эфиром, если тебе так легче воспринимать агента температуры.

И ещё ты должен понять, что не может тело состоять из частиц, которые держит сила. Такая модель "не лезет ни в какие ворота", даже в эфирные.

глюк, называй передачу данных колебаний, как перетекание теплорода если хочешь. Я хочу подвести все под один базис в котором будут простейшие законы. А шарики нужны лишь для наглядности этого. Как ты не понимаешь, что описать мжоно только с помощью модели коей и являются мои шарики.

DenisKoronchik | Post: 214315
Понимаешь, Денис, температура - это уровень только электронной оболочки. А есть ещё уровни выше и ниже электронной оболочки и на этих уровнях нет понятия температуры.

Нет, уважаемый DenisKoronchik,

Это не ответ, потому, как я задам вопрос: А что такое магнитное поле ? И вы прекрасно знаете, что нет на сегодня внятного ответа на этот вопрос.
Разговор о ядерных реакциях внутри Солнца упирается вот в такой вопрос:

С 1 см ² поверхности Солнца в 1 сек. излучается энергии 6000 Вт, или 6•10¹⁰ эрг/ см²сек.
Масса Солнца 1,990•10³⁰ кг
Полная мощность излучения Солнца очень велика: она равна 3,8 •10²⁰ МВт.
Но при этом энерговыделение Солнца на единицу массы исчезающе низкое — всего 2•10^-4 Вт/кг энерговыделение.
Для сравнения
удельное энерговыделение человека при температуре 36, 5 гр - 1 Вт/кг. ,
а у Солнца примерно такое же, как у кучи преющих в саду листьев. Почему? ..
Как ни странно при диаметре Солнца = 1 392 000 км для создания мощности 6000 Вт/см ² на поверхности достаточно всего 10 % этого объёма ...

Это данные взятые из справочников, можете проверить.
Что же из этого следует? Либо ядерные реакции идут в каком то узком поверхностном слое, либо источник разогрева солнца вообще находится в короне.
Гипотеза падаюжего эфира Донского сюда никак не пришивается, как и гипотеза газообразного эфира Ацюковского.
А вот гипотеза Глюка о материальности тепла заставляет задуматься...

Так что вот Вам и ещё одна старая загадка на которую никто внимания не обращает... И вопрос о том что такое температура не лёгкий и не праздный.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр 5