Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53) Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.
....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.
Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.
Ну это разве в режиме когда погрузчик снимает груженые контейнеры или палетты с грузовика, и меедленно - меедленно так это снимает, потому как груз падая крутит генератор и подзаряжает батарейки. Ну так это в одном направлении, а потом то при погрузке энергию все равно тратить нужно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Нее.. разгрузка-погрузка тут не при чем... Посмотрите, как они носятся по складу. Резко разгоняются, резко тормозят. Там рекуперация действительно может иметь некоторый эффект.
А вот нормальный водитель в реальных дорожных условиях тормозит редко и аккуратно, только после наката.. А с минимальных скоростей много не нарекуперируешь...
_________________ ...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...
Rysak Пост: 211050 От 17.Nov.2009 (18:22)
Дело в том,что сами обмотки ЭД имеют довольно большую индуктивность,поэтому они вместе с емкостью монтажа выполняют роль фильра,хорошего фильтра. На выводах ЭД почти хорошая синусоида.Частота у нас неизменная 20кГц.Только амплитуда зависит от пидальки.Железо статора не входит в насыщение,есть еще запас по напряжению питания.А вот рекупирация уже под вопросом,нужна ли.
Юрий, на всё это внимание можно уже не обращать, если половину энергии
потерять внутри батареи ( от непосильного разрядного тока), а ещё половину, от остатка, потерять на частотной характеристике 400 герцового мотора с магнитопроводом , несоответствующем частоте 20 000 герц.. Ехать то уже не на чём.
Михалыч.Я не совсем понял про вторую половину.В принципе 20кГц можно заменить и на 400Гц.Возрастут потери,IP-модуль жалко,он хоть на 600в,но всего на 300а.А можно перевести и на квазирелейное по датчикам положения ротора(скорость переключения IP-модуля не безгранична,зимой тепло будет).
Rysak Пост: 211092 От 17.Nov.2009 (22:22)
Михалыч.Я не совсем понял про вторую половину.В принципе 20кГц можно заменить и на 400Гц.Возрастут потери,IP-модуль жалко,он хоть на 600в,но всего на 300а.А можно перевести и на квазирелейное по датчикам положения ротора(скорость переключения IP-модуля не безгранична,зимой тепло будет).
А что , первая половина потерянной энергии, за 20мин медленной езды, тебя устраивает ? !
у тебя же её итак было в обрез ~ 4,3 квтч. Для сравнения: у Корхова
на Таврии 14,4 квтч. При ёмкости 120 ач, он едет 50 кмч при токе 50 ампер. Ты же , при ёмкости 60 ач, намерен тратить 90 или больше( якобы мало!) прикинув по графику , потеряешь 60- 70:% ёмкости
останется 20ач. Но батарея то уже кипит.
Теперь, эти оставшиеся слёзы, идут на мотор, со смешным КПД;
Нормальный КПД у него при 400гц , но не при 20000гц ; ( ферриты придумали не с дуру)
Глубокий разряд насупил бы через несколько минут , но ещё раньше
может наступить переполюсация одной из банок . А это для электромобильной батареи -неизлечимо.
ПРО ТЯГОВЫЕ МОТОРЫ
Я не эсперт, но своё мнение выскажу:
Их, разновидностей всего три:
1) коллекторные постоянного тока
2)вентильные постоянного тока
3) асинхронные и синхронные переменного тока
А МоторКолесо,согласен с В Шкондиным,для тихоходов.
1) Коллекторных тяговых моторов на электромашиннах подавляющее большинство: Он тяговый и всережимный от природы, высокомоментный при старте и высокооборотистый после разгона и безболезненно держит
перегрузку в 3- 5 раз
2 Вентильный мотор, в принципе, такой же , но вместо ламелей коллектора, датчики управляющие силовыми электронными ключами.
Обладая всеми преимуществами коллекторника , не имеет его недостатков:трения щеток Коллектора. Отсюда выше КПД,
но значительно дороже из за стоимости большого количества электронных
ключей.
3) Двигатели переменнгого тока дешевле, легче и имеют более
высокий КПД, на оптимальных режимах,но слабы в режимах стартовых
и , сложнее и дороже в управлении. Потому, всегда имеют номинально
завышенную мощность( и пятьдесят и сто и выше КВТ)
Если я где то не прав , подскажите где ?.
Но, убеждён, не моторы тормозят электоромобилестроениё.
На любом из них можно сделать и Шедевр и Барахло.
Дерзайте Коллеги. ДЕЛАЙТЕ КАК Я, ДЕЛАЙТЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ,
И фЛАГ ВАМ В РУКИ !
Михалыч.Обладая всеми преимуществами коллекторника , не имеет его недостатков:трения щеток Коллектора. Отсюда выше КПД,
но значительно дороже из за стоимости большого количества электронных
ключей
За ЭД(Г290) сейчас в Харькове,на авторынке просят от 1000 до 1250гр.У нас в запасе ещё есть ЭД от ПРИУСА(вырезан из куска КПП,приобретёного на разборке)-200уе,полтора года назад.Контролер не более 2000гр(окончательный вариант).
А во сколько Вам обошолся ЭД и контролер.
Уже прорисованы ЭД из двух и итрёх Г290 на одном валу.Ими можно будет заменить штатный ДВС.Работа только для токаря невысокой квалификации и шпоночный паз-фрезеровать.
Rysak Пост: 211228 От 18.Nov.2009 (20:33)
Михалыч.Обладая всеми преимуществами коллекторника , не имеет его недостатков:трения щеток Коллектора. Отсюда выше КПД,
но значительно дороже из за стоимости большого количества электронных
ключей
За ЭД(Г290) сейчас в Харькове,на авторынке просят от 1000 до 1250гр.У нас в запасе ещё есть ЭД от ПРИУСА(вырезан из куска КПП,приобретёного на разборке)-200уе,полтора года назад.Контролер не более 2000гр(окончательный вариант).
А во сколько Вам обошолся ЭД и контролер.
Уже прорисованы ЭД из двух и итрёх Г290 на одном валу.Ими можно будет заменить штатный ДВС.Работа только для токаря невысокой квалификации и шпоночный паз-фрезеровать.
Юра, уточню: Как я понимал до сих пор Г290 трёхфазный синхронный мотор переменного тока, который может быть переделан на вентильное управление..( но и с недостатками присущими всем переменникам)
...Но теперь начинаю догадываться, что Ваш, уже не переменник, раз
педаль управляет не частотой а амплитудой ?
Тогда допускаю, что у него могут появится и новые неожиданные свойства о которых я и не подозреваю.
А мечтаю о твоих положительных результатах потому , что и Г290 имею и намерение делать следующий сверхлёгкий, тоже.
...Но, независимо от двигатели и системы управления , машина веса
Таврии, по законам физики , должна иметь на колёсах 4квт , а значит с батареи 5квт. ( если надо сброшу формулы) Но это для равномерной езды
50 кмч. , но для старта и в горку, втрое больше.
Вот и печально, что и при идеальном приводе , для нормального
результата Вам не хватит энергии.
Но , в принципе , если Вам не проблема из Г 290 делать нормальный мотор, то для меня не проблема их сдваивать-страивать.
В перспективе можем попробовать сотрудничать.
Михалыч. Как я понимал до сих пор Г290 трёхфазный синхронный мотор переменного тока, который может быть переделан на вентильное управление..( но и с недостатками присущими всем переменникам)
Нет,Г290 был в своё время просто генератором переменного тока.Их устанавливают на некоторые тяжелые грузовики,а так же БТРы с камазовскими ДВС(там их два).Переделка очень не значительная-убирается диодный мост,меняется шкив на другой, под ремень 6ПК.Щётки остаются,они необходимы для подачи питания на ротор.
Ротор без постаянных магнитов,от величины напряжения на нём зависят обороты и момент на валу(чем-то напоминает работу ЭД постоянного тока с паралельным возбуждением).
Вот он и стал вентильным ЭД.При испытании с него снимали почти 7кг/м,почти как у горбарого Запорожца,но с 0об.В ранних постах есть об этом.Да вгорку с места-тяжело,но думаю,повышение напряжения питания и повышение порога ограничения тока поможет решить эти прблемы.Отработаем с Володей все, ну почти все нюансы,займусь переводом своей Таврии на чистое электричество,как потеплеет.
Rysak Пост: 211283 От 18.Nov.2009 (23:06)
Михалыч. Как я понимал до сих пор Г290 трёхфазный синхронный мотор переменного тока, который может быть переделан на вентильное управление..( но и с недостатками присущими всем переменникам)
Нет,Г290 был в своё время просто генератором переменного тока.Их устанавливают на некоторые тяжелые грузовики,а так же БТРы с камазовскими ДВС(там их два).Переделка очень не значительная-убирается диодный мост,меняется шкив на другой, под ремень 6ПК.Щётки остаются,они необходимы для подачи питания на ротор.
Ротор без постаянных магнитов,от величины напряжения на нём зависят обороты и момент на валу(чем-то напоминает работу ЭД постоянного тока с паралельным возбуждением).
Вот он и стал вентильным ЭД.При испытании с него снимали почти 7кг/м,почти как у горбарого Запорожца,но с 0об.В ранних постах есть об этом.Да вгорку с места-тяжело,но думаю,повышение напряжения питания и повышение порога ограничения тока поможет решить эти прблемы.Отработаем с Володей все, ну почти все нюансы,займусь переводом своей Таврии на чистое электричество,как потеплеет.
Нет, всё равно не понял: Откуда вращающееся магнитное поле, в трехфазной обмотке статора , если нет на ней трёхфазной переменки ?
а если она есть , то что тут общего с ЭД пост. тока.?
Михалыч. Обмотка статора действительно трёхфазная,напряжение на каждую U,V,W фазу подаётся со специального контролера,в соответствии с сигналами датчиков положения ротора.Вот контролер и формирует почти синусоиду на этих выводах(u,v,w).Пример:мотор-колесо.Комтролер выполняет роль коллектора,как у коллекторника,он то и создаёт вращающееся магнитное поле.
Хорошо , импульсы пост.тока подаются на каждую из 3х обмоток с частотой
по мере разгона, но где же неизменные 20 кгц с переменной (от педали) амплитудой ?
Михалыч. Датчик положения ротора дает команду на контролер,контролер отйкрывает соответствующий ключ,пару транзисторов,напряжение подается с него на соответствующий вывод (U,V,W) статора,вот Вам вращающееся магнитное поле.20кГц-частота заполнения импульсов с контролера на выводы статора U,V,W,длительность этих импульсов задается пидалькой газа-вот Вам и регулировка напряжения на статоре. 20кГц выбрано для снижения акустических шумов.(Обычное ШИМ регулирование)
Да, ничего не остаётся, как усомниться, что, так называемые ВДшники
всегда выдумка или блефф или фокус.
Больше ничего сказать не могу; ПЕРЕВАРИТЬ НАДО!
Оказывается,в Хфрькове есть институт типа Проблем Машиностроения,несколько лет занимающийся Концепцией Украинского Гибридного Автомобиля и финансируется государством-результат на лицо,ездим на гибридных трамваях и гибридных тролейбусах.
Rysak Пост: 211710 От 20.Nov.2009 (21:59)
Оказывается,в Хфрькове есть институт типа Проблем Машиностроения,несколько лет занимающийся Концепцией Украинского Гибридного Автомобиля и финансируется государством-результат на лицо,ездим на гибридных трамваях и гибридных тролейбусах.
Да, ничего не остаётся, как усомниться, что, так называемые ВДшники
всегда выдумка или блефф или фокус.
Больше ничего сказать не могу; ПЕРЕВАРИТЬ НАДО!
Пытаюсь переварить, но???????????????????
1) Почему изобретатель, к примеру пневмомобиля, демонстрирует с гордостью и своё детище и себя , а изобретатели ВДшников свои лица прячут?
2) Почему когда рабюотающий ВД генератор демонстрируется на прозрачной подставке, то на неудобной высоте-над самым полом?
А когда на столе нормальной высоты, то уже на непрозрачном?
3) Почему нельзя испытать генератор , если не на электромобиле , то, хотя бы на движущейся электромодели , каких в любом "ДЕТСКОМ МИРЕ"
большой вывор?
Не напоминает ли это тот известный факт, что электромобиль Н
Теслы , с загадочной коробочкой с антеной , ездил только вокруг его
особняка с множеством антен.?
Rysak Пост: 211710 От 20.Nov.2009 (21:59)
Оказывается,в Хфрькове есть институт типа Проблем Машиностроения,несколько лет занимающийся Концепцией Украинского Гибридного Автомобиля и финансируется государством-результат на лицо,ездим на гибридных трамваях и гибридных тролейбусах.
Разве такие институты есть только в Харькове?
В развитых странах Проектные и НИИ существуют за счёт своих разработок.
НАШИ же , как АТАВИЗМ СОВЕТСКИХ ВРЕМЁН , За государственный ( вернее
за наш ) счёт.
ПОТОМУ ТО У НАС ТАК МНОГО И ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ И ГИБРИДОВ И НАУЧНО ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА.
Американцы разработали супераккумулятор на ионной жидкости
Министерство энергетики США (DOE) выделило грант в $5,13 миллиона молодой аризонской компании Fluidic Energy на постройку прототипов долговечных металло-воздушных батарей с удельной ёмкостью на порядок большей, чем у литиево-ионных аккумуляторов.
В результате же, по словам главы Fluidic Energy, на свет появится перезаряжаемая электрохимическая ячейка с феноменальной удельной ёмкостью от 900 до 1600 ватт-часов на килограмм, да ещё и с ценой немногим большей, чем у свинцово-кислотных батарей, то есть втрое ниже, чем у аккумуляторов литиевых.
Если Фризену удастся сдержать своё обещание и достичь на практике верхней планки, это будет означать, к примеру, что пятиместный электромобиль сможет проехать 1000 километров на одном заряде аккумулятора, весящем всего 100 кг. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Ну, это ли не не круто! ? Это же означает, что мне на сотню по городу хватит десятикилограммовой батареи , вместо нынешней в 300 ? !!!
Гос-заказ по дерибану бабла...
Может китайцев накупят, а вест-батарейками тут будут комплектовать?
Наверно вестовцы шепнули прьемьеру о "убийственной предпродажной подготовке" акукумов "3 года и хана аккуму, иди в магазин".
Это Юля Владимировна заявила, чтобы Электромобилисты голосовали
за неё ???????????????
Увы, нас мало, и я, к примеру, уже не верю.
Заводы надо строить, а не распродавать.