[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр:32
<] [ 1 | ... 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | ... | 55 ] [>
Модератор: mihalich
Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53)
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
MSN | Post: #211067 - Date: 17.11.09(20:24)
Ну это разве в режиме когда погрузчик снимает груженые контейнеры или палетты с грузовика, и меедленно - меедленно так это снимает, потому как груз падая крутит генератор и подзаряжает батарейки. Ну так это в одном направлении, а потом то при погрузке энергию все равно тратить нужно.
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


Admin | Post: #211070 - Date: 17.11.09(20:31)
Нее.. разгрузка-погрузка тут не при чем... Посмотрите, как они носятся по складу. Резко разгоняются, резко тормозят. Там рекуперация действительно может иметь некоторый эффект.
А вот нормальный водитель в реальных дорожных условиях тормозит редко и аккуратно, только после наката.. А с минимальных скоростей много не нарекуперируешь...
_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


mihalich | Post: #211085 - Date: 17.11.09(21:46)
Rysak Пост: 211050 От 17.Nov.2009 (18:22)
Дело в том,что сами обмотки ЭД имеют довольно большую индуктивность,поэтому они вместе с емкостью монтажа выполняют роль фильра,хорошего фильтра. На выводах ЭД почти хорошая синусоида.Частота у нас неизменная 20кГц.Только амплитуда зависит от пидальки.Железо статора не входит в насыщение,есть еще запас по напряжению питания.А вот рекупирация уже под вопросом,нужна ли.


Юрий, на всё это внимание можно уже не обращать, если половину энергии
потерять внутри батареи ( от непосильного разрядного тока), а ещё половину, от остатка, потерять на частотной характеристике 400 герцового мотора с магнитопроводом , несоответствующем частоте 20 000 герц.. Ехать то уже не на чём.


Rysak | Post: #211092 - Date: 17.11.09(22:22)
Михалыч.Я не совсем понял про вторую половину.В принципе 20кГц можно заменить и на 400Гц.Возрастут потери,IP-модуль жалко,он хоть на 600в,но всего на 300а.А можно перевести и на квазирелейное по датчикам положения ротора(скорость переключения IP-модуля не безгранична,зимой тепло будет).


mihalich | Post: #211120 - Date: 18.11.09(00:59)
Rysak Пост: 211092 От 17.Nov.2009 (22:22)
Михалыч.Я не совсем понял про вторую половину.В принципе 20кГц можно заменить и на 400Гц.Возрастут потери,IP-модуль жалко,он хоть на 600в,но всего на 300а.А можно перевести и на квазирелейное по датчикам положения ротора(скорость переключения IP-модуля не безгранична,зимой тепло будет).


А что , первая половина потерянной энергии, за 20мин медленной езды, тебя устраивает ? !
у тебя же её итак было в обрез ~ 4,3 квтч. Для сравнения: у Корхова
на Таврии 14,4 квтч. При ёмкости 120 ач, он едет 50 кмч при токе 50 ампер. Ты же , при ёмкости 60 ач, намерен тратить 90 или больше( якобы мало!) прикинув по графику , потеряешь 60- 70:% ёмкости
останется 20ач. Но батарея то уже кипит.
Теперь, эти оставшиеся слёзы, идут на мотор, со смешным КПД;
Нормальный КПД у него при 400гц , но не при 20000гц ; ( ферриты придумали не с дуру)
Глубокий разряд насупил бы через несколько минут , но ещё раньше
может наступить переполюсация одной из банок . А это для электромобильной батареи -неизлечимо.

Если я ошибаюсь, то буду только рад.


Rysak | Post: #211192 - Date: 18.11.09(15:59)
Михалыч.90а только при троганьи.Подымем напряжение-ток опустится.Я тоже буду рад,если Вы ошибетесь.


mihalich | Post: #211212 - Date: 18.11.09(19:03)

ПРО ТЯГОВЫЕ МОТОРЫ
Я не эсперт, но своё мнение выскажу:
Их, разновидностей всего три:
1) коллекторные постоянного тока
2)вентильные постоянного тока
3) асинхронные и синхронные переменного тока
А МоторКолесо,согласен с В Шкондиным,для тихоходов.

1) Коллекторных тяговых моторов на электромашиннах подавляющее большинство: Он тяговый и всережимный от природы, высокомоментный при старте и высокооборотистый после разгона и безболезненно держит
перегрузку в 3- 5 раз
2 Вентильный мотор, в принципе, такой же , но вместо ламелей коллектора, датчики управляющие силовыми электронными ключами.
Обладая всеми преимуществами коллекторника , не имеет его недостатков:трения щеток Коллектора. Отсюда выше КПД,
но значительно дороже из за стоимости большого количества электронных
ключей.
3) Двигатели переменнгого тока дешевле, легче и имеют более
высокий КПД, на оптимальных режимах,но слабы в режимах стартовых
и , сложнее и дороже в управлении. Потому, всегда имеют номинально
завышенную мощность( и пятьдесят и сто и выше КВТ)

Если я где то не прав , подскажите где ?.

Но, убеждён, не моторы тормозят электоромобилестроениё.
На любом из них можно сделать и Шедевр и Барахло.

Дерзайте Коллеги. ДЕЛАЙТЕ КАК Я, ДЕЛАЙТЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ,
И фЛАГ ВАМ В РУКИ !


Rysak | Post: #211228 - Date: 18.11.09(20:33)
Михалыч.Обладая всеми преимуществами коллекторника , не имеет его недостатков:трения щеток Коллектора. Отсюда выше КПД,
но значительно дороже из за стоимости большого количества электронных
ключей
За ЭД(Г290) сейчас в Харькове,на авторынке просят от 1000 до 1250гр.У нас в запасе ещё есть ЭД от ПРИУСА(вырезан из куска КПП,приобретёного на разборке)-200уе,полтора года назад.Контролер не более 2000гр(окончательный вариант).

А во сколько Вам обошолся ЭД и контролер.

Уже прорисованы ЭД из двух и итрёх Г290 на одном валу.Ими можно будет заменить штатный ДВС.Работа только для токаря невысокой квалификации и шпоночный паз-фрезеровать.


mihalich | Post: #211253 - Date: 18.11.09(22:04)
mihalich Пост: 211232 От 18.Nov.2009 (21:02)
Rysak Пост: 211228 От 18.Nov.2009 (20:33)
Михалыч.Обладая всеми преимуществами коллекторника , не имеет его недостатков:трения щеток Коллектора. Отсюда выше КПД,
но значительно дороже из за стоимости большого количества электронных
ключей
За ЭД(Г290) сейчас в Харькове,на авторынке просят от 1000 до 1250гр.У нас в запасе ещё есть ЭД от ПРИУСА(вырезан из куска КПП,приобретёного на разборке)-200уе,полтора года назад.Контролер не более 2000гр(окончательный вариант).

А во сколько Вам обошолся ЭД и контролер.

Уже прорисованы ЭД из двух и итрёх Г290 на одном валу.Ими можно будет заменить штатный ДВС.Работа только для токаря невысокой квалификации и шпоночный паз-фрезеровать.


Юра, уточню: Как я понимал до сих пор Г290 трёхфазный синхронный мотор переменного тока, который может быть переделан на вентильное управление..( но и с недостатками присущими всем переменникам)
...Но теперь начинаю догадываться, что Ваш, уже не переменник, раз
педаль управляет не частотой а амплитудой ?
Тогда допускаю, что у него могут появится и новые неожиданные свойства о которых я и не подозреваю.
А мечтаю о твоих положительных результатах потому , что и Г290 имею и намерение делать следующий сверхлёгкий, тоже.
...Но, независимо от двигатели и системы управления , машина веса
Таврии, по законам физики , должна иметь на колёсах 4квт , а значит с батареи 5квт. ( если надо сброшу формулы) Но это для равномерной езды
50 кмч. , но для старта и в горку, втрое больше.
Вот и печально, что и при идеальном приводе , для нормального
результата Вам не хватит энергии.

Но , в принципе , если Вам не проблема из Г 290 делать нормальный мотор, то для меня не проблема их сдваивать-страивать.
В перспективе можем попробовать сотрудничать.


Rysak | Post: #211283 - Date: 18.11.09(23:06)
Михалыч. Как я понимал до сих пор Г290 трёхфазный синхронный мотор переменного тока, который может быть переделан на вентильное управление..( но и с недостатками присущими всем переменникам)
Нет,Г290 был в своё время просто генератором переменного тока.Их устанавливают на некоторые тяжелые грузовики,а так же БТРы с камазовскими ДВС(там их два).Переделка очень не значительная-убирается диодный мост,меняется шкив на другой, под ремень 6ПК.Щётки остаются,они необходимы для подачи питания на ротор.
Ротор без постаянных магнитов,от величины напряжения на нём зависят обороты и момент на валу(чем-то напоминает работу ЭД постоянного тока с паралельным возбуждением).
Вот он и стал вентильным ЭД.При испытании с него снимали почти 7кг/м,почти как у горбарого Запорожца,но с 0об.В ранних постах есть об этом.Да вгорку с места-тяжело,но думаю,повышение напряжения питания и повышение порога ограничения тока поможет решить эти прблемы.Отработаем с Володей все, ну почти все нюансы,займусь переводом своей Таврии на чистое электричество,как потеплеет.


mihalich | Post: #211314 - Date: 19.11.09(00:16)
Rysak Пост: 211283 От 18.Nov.2009 (23:06)
Михалыч. Как я понимал до сих пор Г290 трёхфазный синхронный мотор переменного тока, который может быть переделан на вентильное управление..( но и с недостатками присущими всем переменникам)
Нет,Г290 был в своё время просто генератором переменного тока.Их устанавливают на некоторые тяжелые грузовики,а так же БТРы с камазовскими ДВС(там их два).Переделка очень не значительная-убирается диодный мост,меняется шкив на другой, под ремень 6ПК.Щётки остаются,они необходимы для подачи питания на ротор.
Ротор без постаянных магнитов,от величины напряжения на нём зависят обороты и момент на валу(чем-то напоминает работу ЭД постоянного тока с паралельным возбуждением).
Вот он и стал вентильным ЭД.При испытании с него снимали почти 7кг/м,почти как у горбарого Запорожца,но с 0об.В ранних постах есть об этом.Да вгорку с места-тяжело,но думаю,повышение напряжения питания и повышение порога ограничения тока поможет решить эти прблемы.Отработаем с Володей все, ну почти все нюансы,займусь переводом своей Таврии на чистое электричество,как потеплеет.


Нет, всё равно не понял: Откуда вращающееся магнитное поле, в трехфазной обмотке статора , если нет на ней трёхфазной переменки ?
а если она есть , то что тут общего с ЭД пост. тока.?


Rysak | Post: #211333 - Date: 19.11.09(00:53)
Михалыч. Обмотка статора действительно трёхфазная,напряжение на каждую U,V,W фазу подаётся со специального контролера,в соответствии с сигналами датчиков положения ротора.Вот контролер и формирует почти синусоиду на этих выводах(u,v,w).Пример:мотор-колесо.Комтролер выполняет роль коллектора,как у коллекторника,он то и создаёт вращающееся магнитное поле.


mihalich | Post: #211364 - Date: 19.11.09(05:24)

Хорошо , импульсы пост.тока подаются на каждую из 3х обмоток с частотой
по мере разгона, но где же неизменные 20 кгц с переменной (от педали) амплитудой ?


mihalich | Post: #211387 - Date: 19.11.09(11:21)

КРЫША ПОЕХАЛА, НОЧЬ НЕ СПАЛ, ТАК МНОГО ИНТЕРЕСНОГО !!!!!!!!!!

YouTube: Смотреть видео


От электро и пневмомобиля и сумасшедшего тюнинга ЗАЗа до вечных, но работающих двигателей)

ВСЁ НА ВИДЕО !


Rysak | Post: #211394 - Date: 19.11.09(11:50)
Михалыч. Датчик положения ротора дает команду на контролер,контролер отйкрывает соответствующий ключ,пару транзисторов,напряжение подается с него на соответствующий вывод (U,V,W) статора,вот Вам вращающееся магнитное поле.20кГц-частота заполнения импульсов с контролера на выводы статора U,V,W,длительность этих импульсов задается пидалькой газа-вот Вам и регулировка напряжения на статоре. 20кГц выбрано для снижения акустических шумов.(Обычное ШИМ регулирование)


mihalich | Post: #211545 - Date: 19.11.09(21:08)
Marsianin777 Пост: 211395 От 19.Nov.2009 (11:52)
mihalich Пост: 211387 От 19.Nov.2009 (11:21)

КРЫША ПОЕХАЛА, НОЧЬ НЕ СПАЛ, ТАК МНОГО ИНТЕРЕСНОГО !!!!!!!!!!



От электро и пневмомобиля и сумасшедшего тюнинга ЗАЗа до вечных, но работающих двигателей)

ВСЁ НА ВИДЕО !



Михалыч если вас ваша ссылка впечетлила, то посмотрите вот это: помоему это решение всех электромобилей 😊

P.S.завтра буду в назначенное время


Я В ШОКЕ!

Да, ничего не остаётся, как усомниться, что, так называемые ВДшники
всегда выдумка или блефф или фокус.
Больше ничего сказать не могу; ПЕРЕВАРИТЬ НАДО!


Rysak | Post: #211710 - Date: 20.11.09(21:59)
Оказывается,в Хфрькове есть институт типа Проблем Машиностроения,несколько лет занимающийся Концепцией Украинского Гибридного Автомобиля и финансируется государством-результат на лицо,ездим на гибридных трамваях и гибридных тролейбусах.


malval55 | Post: #211722 - Date: 20.11.09(22:54)
Rysak Пост: 211710 От 20.Nov.2009 (21:59)
Оказывается,в Хфрькове есть институт типа Проблем Машиностроения,несколько лет занимающийся Концепцией Украинского Гибридного Автомобиля и финансируется государством-результат на лицо,ездим на гибридных трамваях и гибридных тролейбусах.

гибрид элекро и конная тяга? 😀


mihalich | Post: #211723 - Date: 20.11.09(23:04)
mihalich Пост: 211545 От 19.Nov.2009 (21:08)
Marsianin777 Пост: 211395 От 19.Nov.2009 (11:52)
mihalich Пост: 211387 От 19.Nov.2009 (11:21)



Да, ничего не остаётся, как усомниться, что, так называемые ВДшники
всегда выдумка или блефф или фокус.
Больше ничего сказать не могу; ПЕРЕВАРИТЬ НАДО!


Пытаюсь переварить, но???????????????????

1) Почему изобретатель, к примеру пневмомобиля, демонстрирует с гордостью и своё детище и себя , а изобретатели ВДшников свои лица прячут?
2) Почему когда рабюотающий ВД генератор демонстрируется на прозрачной подставке, то на неудобной высоте-над самым полом?
А когда на столе нормальной высоты, то уже на непрозрачном?
3) Почему нельзя испытать генератор , если не на электромобиле , то, хотя бы на движущейся электромодели , каких в любом "ДЕТСКОМ МИРЕ"
большой вывор?
Не напоминает ли это тот известный факт, что электромобиль Н
Теслы , с загадочной коробочкой с антеной , ездил только вокруг его
особняка с множеством антен.?




mihalich | Post: #211727 - Date: 20.11.09(23:19)
Rysak Пост: 211710 От 20.Nov.2009 (21:59)
Оказывается,в Хфрькове есть институт типа Проблем Машиностроения,несколько лет занимающийся Концепцией Украинского Гибридного Автомобиля и финансируется государством-результат на лицо,ездим на гибридных трамваях и гибридных тролейбусах.


Разве такие институты есть только в Харькове?
В развитых странах Проектные и НИИ существуют за счёт своих разработок.
НАШИ же , как АТАВИЗМ СОВЕТСКИХ ВРЕМЁН , За государственный ( вернее
за наш ) счёт.
ПОТОМУ ТО У НАС ТАК МНОГО И ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ И ГИБРИДОВ И НАУЧНО ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА.


Печкин | Post: #211925 - Date: 22.11.09(04:37)

Американцы разработали супераккумулятор на ионной жидкости

Министерство энергетики США (DOE) выделило грант в $5,13 миллиона молодой аризонской компании Fluidic Energy на постройку прототипов долговечных металло-воздушных батарей с удельной ёмкостью на порядок большей, чем у литиево-ионных аккумуляторов.
В результате же, по словам главы Fluidic Energy, на свет появится перезаряжаемая электрохимическая ячейка с феноменальной удельной ёмкостью от 900 до 1600 ватт-часов на килограмм, да ещё и с ценой немногим большей, чем у свинцово-кислотных батарей, то есть втрое ниже, чем у аккумуляторов литиевых.


mihalich | Post: #211936 - Date: 22.11.09(08:56)
Если Фризену удастся сдержать своё обещание и достичь на практике верхней планки, это будет означать, к примеру, что пятиместный электромобиль сможет проехать 1000 километров на одном заряде аккумулятора, весящем всего 100 кг. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Ну, это ли не не круто! ? Это же означает, что мне на сотню по городу хватит десятикилограммовой батареи , вместо нынешней в 300 ? !!!


Gobsek | Post: #212185 - Date: 23.11.09(14:42)



Украина начнет производство электромобилей – Тимошенко


andy8mm | Post: #212193 - Date: 23.11.09(15:09)
Гос-заказ по дерибану бабла...
Может китайцев накупят, а вест-батарейками тут будут комплектовать?
Наверно вестовцы шепнули прьемьеру о "убийственной предпродажной подготовке" акукумов "3 года и хана аккуму, иди в магазин".


mihalich | Post: #212289 - Date: 23.11.09(23:07)
Gobsek Пост: 212185 От 23.Nov.2009 (14:42)
Украина начнет производство электромобилей – Тимошенко


Это Юля Владимировна заявила, чтобы Электромобилисты голосовали
за неё ???????????????
Увы, нас мало, и я, к примеру, уже не верю.
Заводы надо строить, а не распродавать.


<] [ 1 | ... 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | ... | 55 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 32

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт