Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53) Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.
....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.
Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.
Да, Юрий, я читал, но не все понял. Не понял с напряжениями: 72 вольта
не подъёмны для Г 290 и малы для мотора Приусовского. Не понял и ёмкость в 60 АЧ, которая будет только при разрядном токе двадцати часового разряда, или 3 ампера Вот передомной таблица зависимости ёмкости СК от величины разрядного тока,
так при токе разряда равном ёмкости, реальная ёмкость будет 40-45% от номинала,
что составляет ~25 АЧ, но разряжать СК можно не глубже 75% реальной ёмкости,
а это 18 ач. Таврии, чтоб ехать 50кмч нужно 4квт на колёсах; с учётом всех КПД
более 5квт. Но 150 ампер Г290 при 3,6квт, значит при 5 квт -195 ампер ! ! !
Если при токе 60 ампер, реальная ёмкость была 18 АЧ, то при токе втрое большем,
теоретически, останется 6 АЧ, тогда время допустимого разряда 0,03 часа или
1,8 минуты ! ! ! ????????????
Если я правильно понял, Вы Юрий из Харькова. Там же у Вас и Юрий Логвин с
ЭлектроТаврией. Вдруг я ошибаюсь, пообщайтесь с ним по этим цифрам.
Я вот постоянно твердил, что суперкондеры лучше акумуляторов. Не многие верили. А вот некоторые компании ставят как раз на них. [ссылка]
И как видно прогресс идет. Скоро видать появятся ультра конденсаторы.
В этом номере журнала- название переводится как "лобовое стекло":(аналог росийского"за рулём") [ссылка]
имеется тестирование в условиях Финляндии сотрудниками журнала электро-митсубиси: сдeсь рекламка будущего выпуска; [ссылка]
Vivtor Пост: 208526 От 05.Nov.2009 (08:01)
Я вот постоянно твердил, что суперкондеры лучше акумуляторов. Не многие верили. А вот некоторые компании ставят как раз на них. [ссылка]
И как видно прогресс идет. Скоро видать появятся ультра конденсаторы.
Согласен, там используют и с успехом, но не вместо тяговых, а как буферные-стартовые, для защиты батареи от пусковых токов, но и батареи и схемы их разряд-заряда очень не дёшевы и нам неизвестны. Они их теперь не разглашают и даже не патентуют.
А где наши разработчики? Или поуходили, или поразбежались,а те кто остался, непродуктивны: а если и разрабатывают что либо полезное, то в глубокой тайне.
Если это не так, буду очень рад.
Михалычу.По Г290 Вы не правы.Напряжение и в двое больше подъeмно для него.У Приуса батарейка всего 6ач NM.Но у нас напряжение будет в два раза ниже.ЭД Приуса крутится и от 24в.Гдето попадалась инфа,что Приус последний может 5 минут ехать со скоростью 50 км в час.А у нас не чистый электромобиль.Уже болит коготь писать телефоном.Михалыч,дайте ссылочку на Юрия Логвина.Спасибо.
MaxiMuz Пост: 208559 От 05.Nov.2009 (11:59)
Нанотехнологи не дремлють
Будущее за топливными элементами 😎
...Маловероятно.
Для "Пионеров": Топливный элемент это электролизёр наоборот.
Электролизёр, потребляя электроэнергию ,разлагает Воду на водород и кислород. Топливный элемент соединяет водород и кислород выделяя
электроэнергию и воду.
Но, это пропан,бутан и некоторые другие газы сжижаются и храняться
при низких давлениях, а водород не сжижается при реальных давлениях,
потому занимает много места или должен находится под давлением до
500 атмосфер. Представляете топливный бак-стальной баллон с толщиной стенок 15-20 мм и весом соизмеримым а с электромобилем, который , в случае аварии и деформации - бомба.
Но и кислород должен быть в баллонах высокого давления или
потребляться из атмосферы, где его не так много. Потому процесс этот
медленный.
Эти проблемы и привели к закрытию ОБАМОЙ Американской государственной программы "ВОДОРОДОМОБИЛИЗАЦИИ", открытой в своё время Шварцнегером, но потерпевшей фиаско.
А может далёкое будущее за Аппаратом типа Болотова, или Коробкой Теслы,
Но завтрашний день безусловно за завтрашними хорошими аккумуляторами.
ТЕСЛА РОДСТЕР НА ПОСЛЕДНИХ АВСТРАЛИЙСКИХ ЗЕЛЁНЫХ ГОНКАХ УЖЕ УСТАНОВИЛ НОВЫЙ МИРОВОЙ РЕКОРД ПРОБЕГА С ОДНОЙ ЗАРЯДКИ 500 КМ !
mihalich Пост: 208674 От 05.Nov.2009
ТЕСЛА РОДСТЕР НА ПОСЛЕДНИХ АВСТРАЛИЙСКИХ ЗЕЛЁНЫХ ГОНКАХ УЖЕ УСТАНОВИЛ НОВЫЙ МИРОВОЙ РЕКОРД ПРОБЕГА С ОДНОЙ ЗАРЯДКИ 500 КМ !
mihalich Пост: 208674 От 05.Nov.2009
ТЕСЛА РОДСТЕР НА ПОСЛЕДНИХ АВСТРАЛИЙСКИХ ЗЕЛЁНЫХ ГОНКАХ УЖЕ УСТАНОВИЛ НОВЫЙ МИРОВОЙ РЕКОРД ПРОБЕГА С ОДНОЙ ЗАРЯДКИ 500 КМ !
каких же размеров были аккумуляторы ?
Литий Ионная батарея весом 450 кг. Её ресурс на 160 000 км.
Rysak у. Юрий , к Г290 у меня интерес не случайный. Он у меня есть.
Тот факт ,что он может крутить, сомнений не вызывает. Но может ли он
эффективно стартовать и разгоняться? Для этого 7кгм момента недостаточно. Отсюда вопрос: Как получены 7 кгм ? с заторможенного состояния или в динамике- с тормозного барабана?
Для сравнения : Насосный мотор АвтоАвиаЗаправщика Д4500к (он же
-поворота танковой башни), при своих 1,5 квт и пиковых 4,5 квт
имеет стартовый (заторможенный) момент 16 кгм.!
Но хорошую динамику старта и разгона, машине до тонны, обеспечивали 2 таких мотора , с редукцией 3 к 1, но без КПП.
А мой двигатель по приближенным расчетам может запросто 120кгм на валу развивать при мощности 3 квт и причем без всяких редукторов, коробок передач и другой хрени.
Для снятия характеристики был сделан стенд.Эти почти 7кг выдаёт от нуля и почти до 1000об/мин.При первом выезде троганье было не ахти(срабатывало ограничение Imax,ток был ограничен по каждой фазе на уровне 120-130А).Сейчас ограничение довели до примерно 200А,но ещё не выезжали,пробовать будем во вторник,Володя приболел-давление.От ЭД на вторичный вал КПП передаточное отношение 3 к 1,главная передача 4.1 и того более 12.
Михалыч, вот подборка по "Таврюшка-гибрид" от Володи и Юры из Харькова.
Юра, интересно всё!
Рекуперацию приручить удалось?
Может лучше рассказ подготовить с фотографиями, ТТХ и о планах рассказать?
Я готов участвовать(сделаю подборку):
1. Класс - гибрид.
2. Авто донор - Таврия пикап.
3. Электро двигатель: тип Г290,был генератор от БТР 28В 150А);
модернизация - "генератор переделан,стал 3-фазным вентильным ЭД 72В ток ?";
момент - "почти 7кг на 10АКБ(120В)";
При Uротора=24В 3600 об/мин,Uротора=12В-около 4500 об/мин, U это напряжение,подаваемое на ротор.
От ЭД на вторичный вал КПП передаточное отношение 3 к 1,главная передача 4.1 и того более 12.
график?
4. ШИМ-контроллер "IP-модуль-1450гр. 3-ёх фазный мост со всеми мыслимыми защитами на 600В"
5. АКБ - тип "опытная партия Владар"; 60 А/ч; кол-во - "10шт. стоимость 5300грн."; вес? ; циклов; контроль по банкам;
6. Зарядное устройство для стационарных условий будут закреплены S-350-13,5 промышленные БП слегка переделанные.
7. Зар.устр. бортовое - при работе ДВС ЭД переводится в режим генератора,он то и будет в этом режиме заряжать АКБ.
8. Рекуперация (отложена на второй этап, смотри п.7).
9. Динамика и запас хода на АКБ:
На шести АКБ скорость 30км. ток около 80а.(72В)
10. Сечение соединительных проводов от АКБ до контролера-25мм,далее 16мм.
11. Схема подключения АКБ последовательно.
12. Схема включения в КПП - выкинута шестерня пятой передачи со вторичного вала,на её место установлен шкив слегка переделанный от компрессора кондиционера Нисана,ремень 6ПК 880мм,натяжной ролик от Шкоды.
БТР-бронетранспортер
ШИМ-широтно-импульсный модулятор
АКБ-аккумуляторная батарея
БП-блок питания
ДВС-двигатель внутреннего сгорания
ЭД-электро-двигатель
КПП- коробка переключения передач
Vivtor Пост: 209044 От 08.Nov.2009 (15:50)
А мой двигатель по приближенным расчетам может запросто 120кгм на валу развивать при мощности 3 квт и причем без всяких редукторов, коробок передач и другой хрени.
Rysak Пост: 209061 От 08.Nov.2009 (16:44)
Для снятия характеристики был сделан стенд.Эти почти 7кг выдаёт от нуля и почти до 1000об/мин.При первом выезде троганье было не ахти(срабатывало ограничение Imax,ток был ограничен по каждой фазе на уровне 120-130А).Сейчас ограничение довели до примерно 200А,но ещё не выезжали,пробовать будем во вторник,Володя приболел-давление.От ЭД на вторичный вал КПП передаточное отношение 3 к 1,главная передача 4.1 и того более 12.
Если с нуля оборотов 7 кгм, редукция 12 и радиус колеса треть метра,
то тяга будет 250 кг. -вполне хватит, но вот токи разрядные до 200а,
при ёмкости батареи 60....????????????? !!!!!!!!! ненадолго.
Будьте готовы к появлению первых "глухарей" уже в начале эксплуатации.
Вообще разрядные токи бОльшие,чем ёмкость, считаются экстремальными,
а уж если втрое??????????.
Юрий, что думает об этой машине Логвин?
Сам я, уже подумывая о будущей замене батареи, вспомнил, что начинал ездить в 92м году ,на 60 штук КН 120 ( никель-кадмий) и, хотя тогда остался ими недоволен и поменял на 6 штук 6СТ190 , те старинные, заслуженные пенсионеры КН120 и доныне исправно крутят стартёр лодочного стационара.
Вот и подумываю: -Может пусть не так шустро, но срок то службы больше раз в 5 - 8 ? А глубокого то разряда и переполюсовки не боятся.
Дал запрос на Луганский аккумуляторный завод о ТТХ, сопротивлении , максимальных токах и возможных ценах.
Михалыч, скажи сколько энергии потребуется на начальный разгон Электры-2
10 % разрядки аккумулятора "Stinger SP2150" чтобы хватило его на 4000 циклов?
гелиевые аккумы для старта-торможения в эл-мобиле
Stinger SP1000 4499 грн ( 546$)
Stinger SP1500D 5727 грн ( 695$)
Stinger SP1700 6749 грн ( 819$)
Stinger SP2150 8034 грн ( 975$)
Stinger SP2150 Технические параметры:
Stinger SP2150 - Аккумуляторная гелиевая батарея.
Полярность обратная
Ёмкость 99,4 А/ч
Внутреннее сопротивление 2,2 мОм
Стартерный разряд ( в течении 5 сек.) 2150 А
Пусковой ток 1200 А
Сила тока при коротком замыкании 5000 А
Температура эксплуатации от -40. до +60. C
100 % разрядки 400 циклов
Количество циклов разрядки: +
50 % разрядки 800 циклов
30 % разрядки 1450 циклов
10 % разрядки 4000 циклов
Масса 34,0 кг
Габаритные размеры ( Ш х В х Г ) 330 х 238 х 172 мм
KBL, тут мы говорим о том что сейчас уже доступно, но за деньги.
Да это слишком много . Мне хватит и секунду , чтобы сорвать мотор с мёртвой точки. Это при 1000 амперах ~0,3 ампер.часа. Или 1% ёмкости
самого малого 30 а.часового Стингера.
Жду когда ПромАкк Саша на связь выйдет . Может поможет достать не
подделку.
KBL Пост: 209120 От 08.Nov.2009 (20:10)
Неужели вы собираетесь обмануть альтернативщиков супераккумулятором?
Аккумулятор - это полумера! Мы не привыкли отступать!
Да мы ,вообще то, никого не собираемся обманывать . Мы просто
сперва думаем, потом делаем.
А Вы можете предложить, что то работоспособное в реале , а не в разговорном жанре? Поделитесь?
200А это,как я понимаю,будет только при трогании.Процес разряда АКБ будет отслеживаться на первых порах по приборам.Авто ведь не только электро,оно ещё и обычный автомобиль,подсели батарейки,поехал на ДВСе,он и будет заряжать батарейки.Провода какие были,16mm достаточно короткие.С Юрием Логвиным пока не связывался.Дорожные испытания всё покажут,параллельно решаем вопрос с разрешением ездить по дорогам общего пользования-номерной знак,,ИСПЫТАНИЕ,,Авто ХАДИ приобретал по честям,поэтому госномера нет,но обещают сделать.