TAHK | Post: 197699
Начальную скорость у нас задает напряжение,а далее-САМОУСКОРЕНИЕ! электронов,чем и примечателен и необычен искровой разряд...
Чтобы они успели путем разогнаться-надо достаточное расстояние,чтобы пробить это расстояние-надо повысить напряжение,повышаем напряжение-прут излучения...
Вот такой пока замкнутый круг....😕
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Да вроде я уже раз пять тута писал о том, что у движущегося заряда плавно электрополе переходит в магнитное, полностью - при скорости "с".
На счёт скорости от количества - это вряд ли, а вот что земля - офигенная ёмкость, полностью согласен. В неё как сливать можно до полной ионизации (и взрыва проводника😎 ), так и "насосать" электронов, сколько ЭДС создашь и какую эмкость заготовишь.
А разгоняются ликтроны в разряде в продольном направлении не "само", а полем.
"Само" они в поперечном направлении разгоняются(и это тоже надо "ловить"-утилизировать). ИМХО, проблема с утилизацией разрядов именно в поперечном расширении потока. Какая проблема в продольном перемещении потенциалов?
Просто пуляй в трубу - на трубе ЭДС.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
может правильнее говорить о передаче тепловых колебаний в проводнике? Электроны колебаются и передают эти колебания друг дружке со скоростью... Что то дедушка нас совсем забыл.
ускоряемые электроны уменьшают свой заряд
электроны может уменьшаются? А вот кто их лишает заряда не понятно.
ФИЗИК Пост: 117605 От 26.May.2008 (11:43)
Для электронов же с энергиями от 1 эв до 10 000 эв (1 эв = 1,6 10-19 дж) длины волн де Бройля. лежат в пределах от 10 Ангстрем до 0,1 Ангстрем, т. е. в интервале длин волн рентгеновых лучей.
Именно с этого и начались заморочки у Эйнштейна.
Он и предположить не мог что при энергиях в микровольты размер электрона
может быть миллиметры.
Поэтому вот тут внимание-для объяснения фотоэффекта- длинная волна не может взаимодействовать с маленьким электроном, он и предложил-
свет считать не волной, а шариком-корпускулой
вот это и есть рождение дуализма из обычной невнимательности.
А далее понеслось как кошмар- раз свет не волна а шарик, то ему удобнее не в среде эфира лететь а в пустоте.
А поскольку за это дело дали нобелевку, то неудобно подводить нобелевский комитет,
запретили упоминание об эфире, как неприличное.
А все проще- в металлах свободные электроны находятся при энергии
в микровольты, и имеют размеры в доли миллиметра, поэтому с удовольствием поглощают волны микронных размеров.
Ну и далее просто логически - не могут электроны при таких размерах быть
шариками или пузырьками, иначе самый тонкий проводок раздулся бы до размеров солнечной системы.
FEME Пост: 82699 От 07.Oct.2007 (19:49) Да, тут ликбез точно нужен..
Ликбез: Электрон- колечко с распределенным по длине отрицательным зарядом. Помещаем в середину положительно заряженное ядро -протон.
Все части колечка будут испытывать притяжение к центру.
Оно уменьшится в диаметре, но не до нуля, у колечка есть
своя упругость, и вот когда эти силы сравняются, мы и получаем
обычный атом водорода с диаметром колечка 1 Ангстрем.
А вот атом Гелия в 4 раза тяжелее водорода, и по классике
должен быть больше атома водорода, ан на практике меньше.
Легко- теперь колечко тянут к центру не один протон а уже два.
И равновесие наступает при меньшем радиусе.
Вот это то отличие от планетарной модели атома, о котором я говорил Валерию.
TAHK, про скорости Движения зарядов в проводниках и зависимости ее от напряжения (и ещё о том что движет эти заряды, я говорю о ФП).
1. В проводнике
2. В искре(наверно правильнее говорить в искровом промежутке)
3. Движение ФП (фронта поляризации) в проводнике и вокруг него .
P.S. Соберу ссылки и допишу пост.
Вкратце, есть порог переступив который становиться заметна СЕ.(фронт 30в/нсек - кажись, надо проверить)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вопрос к знатокам и практикам, особливо к мега-Деду: наблюдается ли самофокусировка электронного пучка (вроде, должна наблюдаться, если верить учебникам) и если да, то какие там параметры (типа, во сколько раз уменьшается диаметр сечения пучка за столько-то метров пробега при таких-то скорости с ускорением и т.п.)?
Не вижу причин для самофокусировки потока однородных частиц, тем более в условиях случайных столкновений с молекулами газа. Есть еще одно "НО" - зазор разрядника ну ни как не дотягивает до дециметра, не говоря уже о метрах. Я так думаю что это и хорошо - так как можно будет физически разделить цепи нагрузки и цепи возбуждения😊
Где же все таки Дед Иван - я так долго ждал его заключительного слова на тему: Что же такое ТОК... Беспокоюсь за него, все таки он очень здорово "баламутил" (в хорошем смысле) местную общественность.
s0Va, уточни электронный пучок в вакууме?
Читай тут немножко:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=177043#177043 Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике.
То есть то, что мы считаем током в проводнике- это нечто другое.
Там движение электронов всего лишь следствие.
Вопрос- а что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=177080#177080
Устройство для разглядывания электронов тут: [ссылка]
А если есть время сюда: [ссылка]
andy8mm Пост: 199595 От 09.Sep.2009 (20:57) s0Va, уточни электронный пучок в вакууме?
Имелся в виду вакуум, но если были эксперименты в газах, то тоже интересно. "Букварики" ваши я прочёл, но упоминания о наличии/отсутствии самофокусировки не видел, хотя Дед писал про свой богатый опыт с электронными пушками.
Так что всё-таки хочется получить ответ от практиков, наблюдается сей эффект или нет? Рассуждения на тему "почему этого быть не может" не сильно интересны, т.к. они у меня и так уже есть, как и рассуждения противоположного свойства.
У меня нет версий, т.к. я не ставил экспериментов. А учебники, насколько я помню, утверждают, что есть сила Лоренца, что электрон при движении создаёт магнитное поле и что два параллельно летящих электрона этим самым полем друг друга притягивают. В итоге, кстати, притягиваются и два параллельных проводника с одинаково направленными токами.
Так есть самофокусировка электронного пучка на практике или нет?
P.S. До чего ж у этого форума неудобный движок... 😀
"Имелся в виду вакуум"... "учебники, насколько я помню, утверждают, что есть сила Лоренца, что электрон при движении создаёт магнитное поле"
Ответ: "Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике".
Но движение может с ускорением и постоянным(равномерным), о каком движении ведём речь?
Если МП создают только ускоряющиеся электроны, то ведь в проводнике они и ускоряются, и замедляются, сталкиваясь с препятствиями. В итоге, в среднем, при постоянном токе все ускорения/замедления компенсируются, в противном случае электроны должны были бы ускоряться бесконечно. Вывод: гипотетическое МП, порождаемое исключительно ускорением электронов в проводнике, должно сводиться к нулю. Однако проводник с постоянным током таки порождает ненулевое МП, и тут в теориях Деда просматривается некоторая дырка... Возможно, от бублика, коим он представляет электрон.
Однако, всё же очень хочется услышать свидетельства очевидцев, изучавших электронные пучки. 😘
Дырки нет(просто невнимательно читал) ты сам себя уговорил:
"МП создают только ускоряющиеся электроны, то ведь в проводнике они и ускоряются, и замедляются," так и дед говорит.
А теперь зачем ты всё решил усреднить? "В итоге, в среднем, при постоянном токе все ускорения/замедления компенсируются" Постоянный ток это для нас с тобой постоянный, для электронов это скачок от атома к атому.
Бублик электрон это последний писк аж с 60-ых годов прошлого столетия, против бублика не попрёшь и кольцегранная модель как на твой взгляд?. (просто в школе "Ленин-наш рулевой" ещё сто лет будет, пока из РайОНО писулька не прийдет в каждую школу, что учебники пора менять и деткам чуток других теорий рассказать).
andy8mm Пост: 199614 От 09.Sep.2009 (22:32)
Дырки нет(просто невнимательно читал) ты сам себя уговорил:
"МП создают только ускоряющиеся электроны, то ведь в проводнике они и ускоряются, и замедляются," так и дед говорит.
А теперь зачем ты всё решил усреднить?
Причина называется "принцип суперпозиции полей". Если ускорение в направлении тока порождает одно МП, допустим, по часовой стрелке, то торможение (оно же - ускорение в противоположном направлении) порождает противоположно направленное МП - соответственно, против часовой стрелки. Пока один электрон ускоряется, другой замедляется, их поля друг друга компенсируют (их же там порядка 1023 штук на несколько граммов меди). Они ведь, вроде как, и безо всякого "тока" скачут от атома к атому, а МП при этом не регистрируется.
andy8mm Пост: 199614 От 09.Sep.2009 (22:32) Бублик электрон это последний писк аж с 60-ых годов прошлого столетия, против бублика не попрёшь и кольцегранная модель как на твой взгляд?
В этой модели, как и в рассуждениях Ацюковского, например, мне непонятно, каким образом этот бублик распространяет своё спирально-закрученное влияние на всю вселенную, не мешая при этом аналогичному влиянию других бубликов. Впрочем, и Дед, кажется, всё ещё пытается родить адекватную модель среды, чтобы она все необходимые свойства демонстрировала. В общем, и эта модель явно сырая.
Если ускорение в направлении тока порождает одно МП, допустим, по часовой стрелке, то торможение (оно же - ускорение в противоположном направлении) порождает противоположно направленное МП - соответственно, против часовой стрелки.
А с какого перепуга при торможении будет меняться направление магнитного поля? Направление движения ведь не меняется.
И строго говоря, торможение это тоже ускорение.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
каким образом этот бублик распространяет своё спирально-закрученное влияние на всю вселенную, не мешая при этом аналогичному влиянию других бубликов.
А пространство состоящее из шестивихревиков? И эти вихревики "стоят" на своём месте в АСО(абсол. сист. отсчета)
Пока один электрон ускоряется, другой замедляется, их поля друг друга компенсируют
почему компенсируют? это в математике компенсация, а ты тресни двумя молотками с противоположных сторон по пальцу? Молотки типа "компенсируются", а вот палец компенсацию не заметит и расплющиться с диким криком! Вылезет эта деформация в ту сторону куда ей удобней, МП не компенсируется, это только их воздействие компенсируется на приборах, чувствительный элемент зажат с двух сторон.
олег-джан |
Post:197702 - Date: 29.08.09(00:11)
55f485.doc
a9911f.pdf
