[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр:18
<] [ 1 | ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | ... | 55 ] [>
Модератор: mihalich
Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53)
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
mihalich | Post: #197538 - Date: 27.08.09(20:46)
Sтаs Пост: #197527 От 27.Aug.2009 (20:40)
Лет10 я проработал около электрокар и погрузчиков.

там литевые батареи стояли? я думаю кислотные или гелевые, другие на морозе не робят, но емкость габариты не катят, помести свой мобильник в морозилку, чтобы понять произойдет, если не будет у них подогрева у литевой батареи.


Да,действительно, на карах и погрузчиках стоят кислотные или щелочные батареи...........,но внутреннее сопротивление есть и в
литиевых. Значит, при наличии тока ,зарядного или разрядного , подогрев
неизбежен..
Мобильник в морозилке не пробовал, но в неотапливаемом помещении зимой , частенько. Думаю проблема надумана . По крайней мере для меня
- я на Украине.


mihalich | Post: #197542 - Date: 27.08.09(20:58)
volypok Пост: #197532 От 27.Aug.2009 (21:20)
что думаете об этом:
image

76,8В х 20Ач / 20 кг / 60-100 А ток разряда / 2000 циклов при разряде 1С
да, цена $1700


....Хорошо, но не более того. Чтобы ехать скромно на лёгком мобиле , таких надо ,как минимум , 10 штук. Значит это будет 17000 долл. Очень не слабо!

Я подожду пока, неизбежно, подешевеют к тому времени, как мне придётся
менять мои МинКоты.


volypok | Post: #197543 - Date: 27.08.09(21:08)
mihalich Пост: #197542 От 27.Aug.2009 (21:58)
....Хорошо, но не более того. Чтобы ехать скромно на лёгком мобиле , таких надо ,как минимум , 10 штук. Значит это будет 17000 долл. Очень не слабо!

5 таких шт паралельно дадут 76,8В х 100 Ач, при токе разряда 1С получится 76,8В х 100А = 7,680 кВт - достаточно для езды в течение 1 часа (60 км?).
стоимость АКБ эквивалентна 10 т бензина или 100 000 км пробега (10л/100 км);
100 000 км -- это 85% ресурса батареи (при разряде током 1С)
так что увы 😕


_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing



Sтаs | Post: #197544 - Date: 27.08.09(21:09)
Мобильник в морозилке не пробовал, но в неотапливаемом помещении зимой , частенько. Думаю проблема надумана . По крайней мере для меня
- я на Украине.

хожу в ранние весенние походы, так вот сохрантить работоспособность электронники хотя бы на 2 дня настоящая проблема, приходистся фотоапараты, джписэ, мобильники деражать поближе к телу, т.к. если оставить в рюкзаке на улице заряд почти сразу опускается к 0, потом, когда оттает немного востанавливается, но даже не до 50% от начального заряда, а температура то самая низкая наверное -5 С, забывал в машине на ночь мобильник разрядился за ночь при -15С, хотя в тепле исправно неделю пашет.


mihalich | Post: #197561 - Date: 27.08.09(22:42)
volypok Пост: #197543 От 27.Aug.2009 (22:08)
mihalich Пост: #197542 От 27.Aug.2009 (21:58)
....Хорошо, но не более того. Чтобы ехать скромно на лёгком мобиле , таких надо ,как минимум , 10 штук. Значит это будет 17000 долл. Очень не слабо!

5 таких шт паралельно дадут 76,8В х 100 Ач, при токе разряда 1С получится 76,8В х 100А = 7,680 кВт - достаточно для езды в течение 1 часа (60 км?).
стоимость АКБ эквивалентна 10 т бензина или 100 000 км пробега (10л/100 км);
100 000 км -- это 85% ресурса батареи (при разряде током 1С)
так что увы 😕


Почти согласен, но :
Передо мной таблица зависимости реальной ёмкости аккумулятора ( свинцового) от величины разрядного тока. Так номинальной ёмкостью аккумулятора принята ёмкость током 20 часового разряда. При разряде током , равным ёмкости 1С, ёмкость уменьщается более чем вдвое (~40%) Это про кислотные.
..........Сказать, что это не касается литиевых, трудно. Ведь Rо у литиевых , обычно больше..

Я не знаю, Вас спрашиваю.




andy8mm | Post: #197573 - Date: 27.08.09(23:55)
mihalich,
Несбыточная мечта недоучек.
😬
"А принцессу нам и даром не надо, чудо юдо я и так победю!"
А не сделать ли нам весёлый тест-драйв Электра супротив Электровелика, не ради победителя, а ради поднятия духа?! В Москву далековато ехать, дык мы в Киеве соберемся, чай погоняем, может тоже 5-го числа, а?


volypok | Post: #197582 - Date: 28.08.09(01:51)
Marsianin777 Пост: #197568 От 28.Aug.2009 (00:30)
основной проблемой, на мой взгляд (я могу сильно ошибиться)это:

1.выбор соответствующего эл.двигателя
2.и его управление
3.а также большая и трудоемкая часть выпадет на кузов автомобиля с ходовой

image

согласен с первыми двумя. кстати, новый эл.двигатель уже испытывают в институте электродинамики 😀 конечно, не СЕ, но тоже ничего 😀
2. специально для этого дела купил (год назад!) привод Xenus (правда, он до 4 кВт рассчитан, а двиг получился вроде бы на 8 кВт...):

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing



mihalich | Post: #197647 - Date: 28.08.09(19:43)
andy8mm Пост: #197573 От 28.Aug.2009 (00:55)
mihalich,
Несбыточная мечта недоучек.
😬
"А принцессу нам и даром не надо, чудо юдо я и так победю!"
А не сделать ли нам весёлый тест-драйв Электра супротив Электровелика, не ради победителя, а ради поднятия духа?! В Москву далековато ехать, дык мы в Киеве соберемся, чай погоняем, может тоже 5-го числа, а?


Я всегда за.
И, конечно, в выходные. В будни то приходится заниматься делами иными.
Можно и 5го. Но лучше больше конкретики: КТО И СКОЛЬКО ?
А то, бывает, собрались прийти трое-четверо. Я и чай принёс и до чая,
а их , видно, чёрт в другое место унёс. Чай то не пропал, но обидно.


andy8mm | Post: #197651 - Date: 28.08.09(20:07)
Михалыч запиши меня и volypok, остальным щас намалюю обращение:
СКИФ-Украина, кто хочет прикоснуться к МЕЧТЕ?!
Выходные суббота и воскресенье 29,30 августа и 5,6 сентября есть намерение посмотреть Электро-авто от mihalich и электровелик от volypok.
Кто присоединяется к смотринам?
Вот бы Михалыча вместе с авто на Киевское водохранилище привезти?
Среди нас есть Гаишник с мигалкой для прикрытия?


mihalich | Post: #197668 - Date: 28.08.09(21:05)
andy8mm Пост: #197651 От 28.Aug.2009 (21:07)
Михалыч запиши меня и volypok, остальным щас намалюю обращение:
СКИФ-Украина, кто хочет прикоснуться к МЕЧТЕ?!
Выходные суббота и воскресенье 29,30 августа и 5,6 сентября есть намерение посмотреть Электро-авто от mihalich и электровелик от volypok.
Кто присоединяется к смотринам?
Вот бы Михалыча вместе с авто на Киевское водохранилище привезти?
Среди нас есть Гаишник с мигалкой для прикрытия?


Боюсь гаишник даже с мигалкой дела не решит.
Я узнавал про свои возможности . Так, для получения права на испытательную езду , на определённый срок, я должен обратится обратиться к генералу ГАИ , он , в порядке исключения, может разрешить , после прохождения тех.осмотра..

И это правильно и меня устраивает, но двери еще не готовы.
Понимаю,что наш ГСК "Зализничник "не Киевское море, но для компенсации могу добавить шашлыки.



bazarov | Post: #197669 - Date: 28.08.09(21:10)
У кого есть опыт по сборке несущих конструкций из фанеры? Как внутреннюю пропитку делать?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



mihalich | Post: #197805 - Date: 29.08.09(20:15)
Apollo-11 Пост: #197749 От 29.Aug.2009 (13:21)
mihalich Пост: #197668 От 28.Aug.2009 (22:05)
Понимаю,что наш ГСК "Зализничник "не Киевское море, но для компенсации могу добавить шашлыки.

ШАШЛЫК 😈 ?? настоящее искушение, теперь сиДЮ и думаю, может и мне к вам приехать 😕 ведь я тоже паяльник могу двумя руками держать 😈


Ну вот, ещё один,умеет держать паяльник двумя руками.
Вот если бы объявился среди нас тот, кто умеет двумя руками перематывать
моторы! Особенно,если бы в Киеве?
Скажу Вам, Коллеги, по секрету:- Эта профессия -вне кризиса!


volypok | Post: #197856 - Date: 30.08.09(02:04)
михалыч - есть у нас еще оказывается мотальщики. мне, к примеру, бывший асинхронник перемотали - думаю, и вам помогут. контакты сообщу при встрече.

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing



redpas | Post: #197867 - Date: 30.08.09(06:37)
mihalich
Ну вот, ещё один,умеет держать паяльник двумя руками.
Вот если бы объявился среди нас тот, кто умеет двумя руками перематывать
моторы! Особенно,если бы в Киеве?
Скажу Вам, Коллеги, по секрету:- Эта профессия -вне кризиса!

На свете много хороших вне кризисных профессий... А например в Харькове в трамвайном депо есть специалист по перемотке всего, что только возможно. Мне лично он перемотал с сотню весьма разных и специфических вещей...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...



mihalich | Post: #197877 - Date: 30.08.09(07:42)
Marsianin777 Пост: #197861 От 30.Aug.2009 (07:15)
mihalich Пост: #197805 От 29.Aug.2009 (21:15)
Вот если бы объявился среди нас тот, кто умеет двумя руками перематывать
моторы! Особенно,если бы в Киеве?

Михалыч, кстати определитесь, какой движок нужно мотать, а я могу узнать наши цены, возможно у нас на переферии дешевле чем в столице
(ну, это если хотите конечно и если устраивает такой вариант)


Я пытался перемотать 2 двигателя Д4500к .это коллекторник 1,5- 4,5 кв. 24 вольта, на более высокое напряжение.
Профессионалы ( определённого уровня) брались, за хорошие деньги,но без гарантии , что будет вообще работать! ? Зачем тогда браться?
........В паз якоря ~ 2,7 х 8,5, где были уложены 4витка шины 1,25 х4 надо уложить 12 витков провода диаметром-1,31. Влезает,если виток к витку ,без нахлёста. Если есть нахлёст, надо трамбовать.
Тоже влезло но,сгорело после часа испытаний. При повторной самостоятельной перемотке .....обнаружил ту же проблему и оставил затею.






mihalich | Post: #197882 - Date: 30.08.09(09:06)

В любом случае да.

Вообще то, у меня редко проходят выходные, чтобы никто не пришёл. Даже не только
электромобилисты.
Кто то интересуется точечной сваркой, кто то электролизёром, часто в связи проблемами выживания , в условиях " непрерывного роста нашего благосостояния"
Кто то не верит в сам Факт возможности безбедного существования , при наличии,
всего лишь, гаража с инструментом и оборудованием. Конечно, при наличии и рук и головы.


mihalich | Post: #197942 - Date: 30.08.09(15:53)
Apollo-11 Пост: #197888 От 30.Aug.2009 (10:56)
mihalich Пост: #197882 От 30.Aug.2009 (10:06)

В любом случае да.

Вообще то, у меня редко проходят выходные, чтобы никто не пришёл. Даже не только электромобилисты.


спасибо за приглашение 😶 начну готовить вещи в дорогу 😊


А что ,Коллега,далеко ехать? Откуда?


Faresey | Post: #197943 - Date: 30.08.09(16:05)
Михалыч,это для тебя 😊:
[ссылка]
Пойдет в серию куплю себе такой,только микроавтобус.😊Аккумуляторы поменяю и печурку получше на газу,и работай -не хочу😬


mihalich | Post: #197944 - Date: 30.08.09(16:44)
Faresey Пост: #197943 От 30.Aug.2009 (17:05)
Михалыч,это для тебя 😊:
[ссылка]
Пойдет в серию куплю себе такой,только микроавтобус.😊Аккумуляторы поменяю и печурку получше на газу,и работай -не хочу😬


Не знаю,не знаю,и сомневаюсь,однако.
Есть у меня мнение, не обоснованное,но проверенное на конкретных примерах, что ВСЕ ХОРОШИЕ ЭЛЕКТРОМОБИЛИ имеют вес в тонну;
При увеличении же веса машины вдвое, батарею надо увеличивать не вдвое,а вчетверо ! ?
Для лёгкого грузовичка, батарея в тонну съест его грузоподъёмность. ЭЛЕКТРО ГРУЗОВИЧОК ТЕРЯЕТ СМЫСЛ ?

Может потом, когда это позволит батарейный прогресс,
но уже теперь : если не утка , то болтовня одна.

Если меня кто то переубедит , нет не подобными заявлениями, а конкретными примерами,или, хотя бы расчётами, БУДУ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ РАД !






Faresey | Post: #197950 - Date: 30.08.09(18:23)
Михалыч
Вот ты со свои опытом и подьехал бы к этим разработчикам.😕Спишись или созвонись с ними,я думаю будет взаимовыгодное сотрудничество,а то глядишь и на работу по этому направлению устроишься😊
Для города(например для меня)грузоподьемность в 500-700 кг и пробег в 120км хватит за глаза!😬 А плюсов там больше чем минусов.Представляю вытянутые лица гаишников когда они соберутся мерять выхлоп😬 .
Будем надеяться что запустят в производство,не так это и сложно для завода.Авто то отлажено уже в производстве,осталось только совиестить с эл.хозяйством его.


mihalich | Post: #197963 - Date: 30.08.09(20:44)
Faresey Пост: #197950 От 30.Aug.2009 (19:23)
Михалыч
Вот ты со свои опытом и подьехал бы к этим разработчикам.😕Спишись или созвонись с ними,я думаю будет взаимовыгодное сотрудничество,а то глядишь и на работу по этому направлению устроишься😊
Для города(например для меня)грузоподьемность в 500-700 кг и пробег в 120км хватит за глаза!😬 А плюсов там больше чем минусов.Представляю вытянутые лица гаишников когда они соберутся мерять выхлоп😬 .
Будем надеяться что запустят в производство,не так это и сложно для завода.Авто то отлажено уже в производстве,осталось только совиестить с эл.хозяйством его.


СВЯТАЯ НАИВНОСТЬ!
Те,кто мог разрабатывать, уже давно это делают ТАМ. И очень успешно. У нас же остались те, кто десятилетиями разрабатывает:
Установку стандартного электромотора в стандартный кузов;
потом , из за малого пробега , туда же, лет 5 разрабатывают установку стандартного бензогенератора , еще несколько лет , чтобы на крышу привинтить солнечную батарею, И Т Д !

Подобным разработчикам нужен не результат , а время и деньги на разработку. И чем дольше и больше , тем лучше.
Увы, но это наследие прошлого и чужим там не место.
А на счет работы по этому профилю? Это как раз то, что мне нужно меньше всего. Я и так работаю , но как свободный художник: когда хочется и столько сколько хочется.






andy8mm | Post: #198155 - Date: 31.08.09(22:28)
mihalich,
кто мог разрабатывать, уже давно это делают ТАМ
[ссылка]
image

Дрова видимо из китая, я дублировал ссылку из темы "Безколлекторников..." вот "собираю" помаленьку запчасти для нашего ТБР.
К дедушкам в гости хочу, и в Киев и в Нижний, но на коптилке к ним стыдно ехать! 😊
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


bazarov | Post: #198156 - Date: 31.08.09(22:31)
Откуда дрова?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



bazarov | Post: #198291 - Date: 01.09.09(20:06)
Моща впечатляет 3-40кВт. Они там чёкнулись или как? На легковушку такую нафик не нужно. Там киловатт наверное только на потери идёт. И вес 600 кило не радует. Видно точно для ТБР було сделано 😏 .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



mihalich | Post: #198309 - Date: 01.09.09(21:56)
bazarov Пост: #198291 От 01.Sep.2009 (21:06)
Моща впечатляет 3-40кВт. Они там чёкнулись или как? На легковушку такую нафик не нужно. Там киловатт наверное только на потери идёт. И вес 600 кило не радует. Видно точно для ТБР було сделано 😏 .


Хочу уточнить: когда про мотор пишут 3-40квт, то читать надо:
мощность длительная 3 квт, мощность пиковая 40 квт.(кратковременная)
Если учесть потери на КПД, а на малых оборотах переменника он высоким
не будет, и трансмиссию (две-три пары шестерён), то мощность этого привода маловата даже для сверхлёгкого ЭМ. Маловат ,судя по 4х ступенчатой КПП, и крутящий момент мотора.



<] [ 1 | ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | ... | 55 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 18

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт