Первый пост темы: almaster Post: #179865 От:12.05.2009 (17:36) Первая представленная схема - униполярная обратимая машина (мотор или генератор - только что-то одно, сразу тем и другим она быть не может). Она обратима, и в этом меня убедил анализ материалов по "шуруподвижку", о котором я узнал благодаря, опять же,SKIFу. С позиций стандартной электродинамики, моя машина парадоксальна тем, что будучи обратимой и подверженой влиянию электромагнитного момента (полезного)в режиме ДВИГАТЕЛЯ, она, с другой стороны, избавлена от электромагнитного момента(вредного) в режиме ГЕНЕРАТОРА. Надеюсь, что форумчане понимают: если генератор без ЭММ, то это - несомненная Халява с большой буквы.
Вторая представленная на ветке схема - генератор электромеханичесих колебаний (маятниковый или эксцентричесий). Из его достоинств мог назвать лишь простоту и бестопливность.
Может кто-нибудь изготовит девайс и тем самым установит дату Дня Халявы?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вот основы, от чего плясать надо в представлениях об обсуждаемых процессах, а не рвать тельняшку на груди защищая то, что в нашей защите не нуждается.
Ты как то интересно выбираешь основы-
это нравится- беру, а это не нравится....
Почему у тебя везде только поперечные силы?
Есть ведь еще и продольные.
И это не секретные открытия- это тоже со времен Ампера и Фарадея.
В школьных учебниках правда про это не пишут, но это не повод
выбрасывать их.
Для электрика по ремонту стиральных машинок достаточно и школьных
представлений, а для изобретателя нового движка - увы , нет.
gluk Пост: 191830 От 19.Jul.2009 (00:37)
Объясните, пожалуйста, из какого источника берёт энергию электрический генератор, который не имеет противо-ЭДС? Обычный генератор, только без тормозов. Объясните его работу с точки зрения Вашего понимания энергии.
Потом надуете щёки.
Противо-ЭДС это не тормоз. Тормоз стандартных генераторов - ЭлектроМагнитный Момент (ЭММ) генератора.
Правильное и полное его название "Тормозящий механический момент генератора,вызываемый электромагнитными силами". Я уже устал писать
про него, а так же про то, что генератор без ЭММ, это Вечный Генератор
(или ВД, что одно и то же)
На одном участке якоря стандартных генераторов индуцируется то, что
я бы назвал "противо-ЭДС". Но прикладные электротехники (и многие
"мучёные" тоже) даже не знают об этом явлении. Но это явление
НЕ ТОРМОЗИТ генератор. Оно уменьшает суммарную ЭДС. И все.
Официально же считается противо-ЭДС в ДВИГАТЕЛЯХ. Его механизм понятен
и логичен для любого человека, мало-мальски знакомого с электродинамикой. Эта П-ЭДС есть даже в шуруподвижках, даже в моей
машине, когда она в режиме двигателя.
Эта ПЭДС обусловлена тем, что работая в двигательном режиме, машина
всё же является ещё и генератором, и как ни жалко, но генерирует
ЭДС, и как назло, ПРОТИВ питающей ЭДС.
А вот механизм РЕАЛЬНОГО тормоза генераторов
Размер: 46.46 KB
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Вот основы, от чего плясать надо в представлениях об обсуждаемых процессах, а не рвать тельняшку на груди защищая то, что в нашей защите не нуждается.
Ты как то интересно выбираешь основы-
это нравится- беру, а это не нравится....
Почему у тебя везде только поперечные силы?
Есть ведь еще и продольные.
И это не секретные открытия- это тоже со времен Ампера и Фарадея.
В школьных учебниках правда про это не пишут, но это не повод
выбрасывать их.
Для электрика по ремонту стиральных машинок достаточно и школьных
представлений, а для изобретателя нового движка - увы , нет.
Да ну!😳
Эт ты выдал, чтоб подзадорить меня😕
Я-то как раз четко представляю, где продольно, а где поперечно и какие
силы работать будут😈
А также знаю немало способов их скомпенсоровать и нейтрализовать.
И, кстати, стиральных машинок я в своей жизни очень много починил -
правда, не за зарплату, а по доброте душевной.
А вот ты до "нового движка" не опускаешься("Да вы, батенька,сноб"😬)
Все норовишь "холодный термояд" на халяву получить!😎
Куды нам-то, электрикам😏 Заодно и по мироустройству глобалишь
походя😳. Дело нужное, респект.
Только как энергию со своего "эконом-магнетрона" без нас, электриков ЭФФЕКТИВНО утилизировать будешь? Что-то, гляжу, не шибко у тебя получается.
Так что не важничай, а зови меня, глядишь, и помогу чем😘
А то может ещё тебе мои "новые движки" (здесь не представленные)
так понравятся, что ты про "высокую-глубокую" физику забудешь
и запишешься в "электрики"😎
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
gluk Пост: 191886 От 19.Jul.2009 (13:52)
almaster | Post: 191841
При всём многообразии терминов, Вы должны понимать, что кроме проволочек и МП там ничего не взаимодействует: ни момент, ни противоЭДС, ни что другое.
Кроме этих двух видов материи и двух вещественных объектов, имеется
третий участник взаимодействия, обладающий более легковыводимой
из равновесия потенциальной электрической структурой.
Перевод этих потенциальных сил в кинетической форме в другую
область пространства вследствии кратковременной разбалансировки и (или) перебалансировки можно направить по нужным нам координатам
(по нужным нам цепям). И можно компенсировать вероятные обратные волны
потенциальной энергией (жёсткостью конструкции).
Энергия просто перетекает из в и обратно. Проблема в задании направления потока.
В нужном нам русле.
Хотя на жидкие среды это не похоже
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 191916 От 19.Jul.2009 (18:27)
Перевод этих потенциальных сил в кинетической форме в другую
область пространства вследствии кратковременной разбалансировки
Это опять кислое с пресным смешано.
Есть ТО, по которой запаздывание потенциала играет роль,
и есть электродинамика, которая ТО неподчиняется.
Так что ставим вопрос ребром-
А ты Василий Иванович, за какой Интернационал?
За второй али за третий?
А так- по теории относительности диполь и заряд образуют вечняк,
это старый прикол.
Либо вечняки возможны , либо ТО отменять надо.
Bombar Пост: 192026 От 20.Jul.2009 (12:56)
Один маааааленький бананчик не первой свежнсти.
По работе переодически сталкиваюсь с потерей остаточной намагниченности у генератора. Тогда он перестает возбуждаться. Приходится "подталкивать" его от аккумулятора. И это отражено в ТО на генератор.
Я бы не отказался от "вечняка", который надо запускать, поджигая спичку (или подсоединяя аккум на пару сек.)
Костер, кстати, тож вечняк. Если за дровами за семь вёрст не бегать.
Как грится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Нет прямой связи реактивной и активной мощностей...
...На создание реактивной мощности активная не тратится! Простой пример - магнит, парящий над сверхпроводником.
А вот это "платиновые слова". О чём и я постоянно речь веду:
"При перемещении элктрических потоков (зарядов) в вакууме они не испытывают Ньютонова сопротивления среды. Но при этом в результате их
перемещения в пространстве возникают явления, схожие с волновыми явлениями в гидросреде, где эти волновые явления и их энергетика
обусловленны именно сопротивлением (Ньютоновым) среды".
Я думаю, каждый второй на СКИФе создаст вечняк, если дать ему супертанкер, не испытывающий сопротивления при перемещении в воде,
но при этом нагоняющий волну.
А что касается "активности", то не сомневайся, я не хуже многих знаю, что при постоянном токе электрополе, как постоянно приложенная сила,
преодолевает СОПРОТИВЛЕНИЕ СРЕДЫ (столкновения-преткновения и пр.-
чтоб ты мне снова электротхнику не рассказывал), а заряды движутся
ПО ИНЕРЦИИ. Просто расходуемую на поддержание тока (преодоление "активного" сопротивления) мощность по традиции называют "активной".
А связь между активной и реактивной конечно не прямая.
Она опосредована. Вакуумом (эфиром),
И искажена им же (то вбок, то в зад).
Почему этот посредник и удобен для ловли Халявы.
Можно его "реакцию" нейтрализовать.
Не нарушая фундаменталок.
На создание реактивной мощности активная не тратится! Простой пример - магнит, парящий над сверхпроводником.
Более простой - магнит, парящий над магнитом.
Еще более простой - просто магнит.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
РЕАЛЬНАЯ траектория зарядов в роторе относительно ПРОСТРАНСТВА и направление токов смещения вокруг зарядов при этом в двигателях и в генераторах (в частности в униполярных,в том же "шуруподвижке") - кто нибудь анализировал? Очччень интересные вещи проявляются.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
malval55 Пост: 194879 От 09.Aug.2009 (15:11)
Вопрос - откуда она берется и как? Понимаю, что генератор и его привод не являются замкнутой системой, поэтому нет нарушения законов..
"Нулёвость" электрополя без близких потенциалов- термин, неточно отражающий истинное состояние (количественное) данной сущности.
Признавая дискретность данной сущности, мы, тем самым, признаем, что каждый квант данной сущности окружен 20 другими квантами в объёме.
Электродинамика относит эти кванты к диполям. тоже так ИМХО думаю.
Наибольшее количество подтверждений. А полюсов всего 2- как на двадцать распределить?
Так, что вакуумный "0" электрополя не имеет ничего общего с реальным положением дел.
Т.е. это такой же "0" как Цельсия.
Т.е. эфир напряжен, даже если зарядов нет рядом.
Это потенциальная энергия.
И она очень высока количественно.
И достаточно легко выводится из уравновешенного (сбалансированного)
состояния.
И при этом превращается в кинетическую.
И в этот момент мы её и ловим.
И подставляем под неё проводки под определённым углом, или по другому.
И проблема только в том, что количество этой энергии столь много, что
очень хороший (на мой взгляд)ток в 10А в 1мм сеч. проводе подрзумевает
(по последним данным) скор. потенциала(св. заряды) всего 0,6-6 мм/сек,
при тепловой 600-6000 М /сек.
И принципиальный вопрос теоретический:
Противники говорят о невозможности затрат энергии на вывод из равновесия электрополя меньше, чем энергии у пойманных и утилизированных волн этого дисбаланса при возвращению к равновесию.
Упорно не замечая примеров обратного.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Это разрез цилиндра по оси. Берем чертеж двумя руками и крутим вокруг горизонтальной оси, по которой протекает ток. Описанные фигуры вращения воплощаем в железе. Серое это железо, красное медь, зеленые магнитные силовые линии. Это вообще-то обычный униполярник, разница только в том, что щетки прикладываются к оси, а не к ободу, и потерь на трение будет меньше. Еще интересен он тем, что можно весь ротор целиком сделать монолитным. Гм, а куда в таком случае приложен момент реакции?
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
almaster Пост: 196758 От 21.Aug.2009 (19:04)
Эдвард, не будет ведь тока, ЭДС ведь радиально пойдёт в стержнях, причём по разному- в одном от центра к окружности, в другом - наоборот
ЭДС скорей всего будет, только как удержать магнит внутри.
Или он вращается вместе с осью? Тогда насчет ЭДС не уверен.
almaster Пост: 196758 От 21.Aug.2009 (19:04)
Эдвард, не будет ведь тока, ЭДС ведь радиально пойдёт в стержнях, причём по разному- в одном от центра к окружности, в другом - наоборот
Во всех "альтернативных" схемах магниты используются именно встречно! Именно потому что "нет тока/ЭДС", используемые эффекты не регистрируются, тем не менее силы возникают. Правило суперпозиции НЕ РАБОТАЕТ, поля НЕ взаимоуничтожаются, на их месте "рождается/проявляется" новая 3-я компонента поля. Регистрации её как раз и мешают ЭДС: "За лесом деревьев не видно" 😀
igorb4 Пост: 197189 От 25.Aug.2009 (16:33)
Во всех "альтернативных" схемах магниты используются именно встречно! Именно потому что "нет тока/ЭДС", используемые эффекты не регистрируются, тем не менее силы возникают. Правило суперпозиции НЕ РАБОТАЕТ, поля НЕ взаимоуничтожаются, на их месте "рождается/проявляется" новая 3-я компонента поля. Регистрации её как раз и мешают ЭДС: "За лесом деревьев не видно" 😀
Ну, плиз, нарисуй простенько в каких условиях проявляется эта третья компонента (и, кстати, две первых), и в каком направлении она действует? Только рисуй, плиз, токи магнита и(или) катушек, а не "потоки" и "силовые линии" - ими обычно пользуются, когда сами не понимают сути процессов.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
igorb4 Пост: 197189 От 25.Aug.2009 (16:33)
Во всех "альтернативных" схемах магниты используются именно встречно! Именно потому что "нет тока/ЭДС", используемые эффекты не регистрируются, тем не менее силы возникают. Правило суперпозиции НЕ РАБОТАЕТ, поля НЕ взаимоуничтожаются, на их месте "рождается/проявляется" новая 3-я компонента поля. Регистрации её как раз и мешают ЭДС: "За лесом деревьев не видно" 😀
Ну, плиз, нарисуй простенько в каких условиях проявляется эта третья компонента (и, кстати, две первых), и в каком направлении она действует? Только рисуй, плиз, токи магнита и(или) катушек, а не "потоки" и "силовые линии" - ими обычно пользуются, когда сами не понимают сути процессов.
Есть в этих трех соснах кое-что реальное. Но по-видимому
уважаемый Алмастер не занимался техникой р/связи и поисками
альтернативных процессов в этой теме. Иначе он бы сразу
понял - о чем речь😕 😶😎 😛😊
roman-uhf Пост: 197316 От 26.Aug.2009 (13:47)
Ну, плиз, нарисуй простенько в каких условиях проявляется эта третья компонента (и, кстати, две первых), и в каком направлении она действует? Только рисуй, плиз, токи магнита и(или) катушек, а не "потоки" и "силовые линии" - ими обычно пользуются, когда сами не понимают сути процессов.
Есть в этих трех соснах кое-что реальное. Но по-видимому
уважаемый Алмастер не занимался техникой р/связи и поисками
альтернативных процессов в этой теме. Иначе он бы сразу
понял - о чем речь😕 😶😎 😛😊
Я занимался поисками процессов. В т.ч. и альтернативных. И я понимаю, о чём говорит товарищ. Я просто уверен, что он не понимает. Я делаю такой вывод потому, как он об этом говорит. Хочу обратить твоё внимание на некоторые вещи:
1.Речь шла о двигателе НА МАГНИТАХ И КАТУШКАХ. Постоянник.
2.Я конкретно, с рисунком, неязвительно и необидно пояснил свою позицию по ЭТОМУ вопросу (повторяю: о радиоволнах и прочих ЭМК в вакуууме речь не шла).
3.Товарищ высказался не на тему девайса, а, на мой взгляд, НЕВНЯТНО,
на тему МОЕГО МНЕНИЯ.
4. Я попросил уточнить ЕГО позицию.
5. Ты начал хвастаться практическими навыками в радиоделе одновременно намекая на мою некомпетентность в этом вопросе. Ну что ж, попробуй теперь конкретно, без общих фраз и обоснованно, высказаться по поводу ОБСУЖДАЕМОГО ДЕВАЙСА с высоты ионосферы.
6.Надо читать чуть выше последнего поста.
7. Будь здоров! 😬
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
2 Алмастер :
- Не серчай, но в комментируемом посте я увидел намек на тему, над которой понемногу работаю уже пару лет. А бодаться с тобой по теории нет желания.
- Ты, гад, - моими критериями думаешь . Так что-же мне теперь - самому себе морду в зеркале заплевать ?😎 😛
almaster |
Post:191773 - Date: 18.07.09(18:35)
