Первый пост темы: Sergej_ Post: #189630 От:06.07.2009 (17:08)
dedivan | Post: 189321 - Date: Sat Jul 04, 2009 11:10 am
Электрон, выбитый из молекулы в разрядном промежутке никогда больше не возвратится в это место.
И что из того? В обычном проводнике электрон вовсе не обязательно должен вернуться в то же место. Если кратковременно включить и выключить ток, электроны лишь немного сдвинутся со своих мест, но цепь то всё равно была замкнута, и законы электротехники полностью выполнялись.
Цепь замыкается не медленно движущимися электронами, а полем, которое тащит эти электроны по проводу. Поле же распространяется со скоростью света, и именно оно должно "возвратиться".
Ток незамкнут. Закон Кирхгофа- основа электротехники для замкнутых токов здесь неприменим.
Более чем спорные утверждения. Из чего же следует этот вывод? Из заблуждения о том, что ток замыкается медленно движущимся электроном? Но ведь есть наведение потенциала, токи смещения. Или вы избирательно применяете законы физики только там, где это вам выгодно? В учебниках по электротехнике есть опыты, лабораторные работы. А что за вашими постулатами? Нам что, как в церкви, надо только верить всему, что сказано попом и молиться на новую икону (новый постулат)?
Даже простые логические рассуждения показывают, что подобный постулат не соответствует наблюдаемым явлениям. Токи всегда замыкаются. Если, как вы утверждаете, цепь незамкнута, то возле разрядного промежутка будет непрерывно накапливаться избыточный потенциал. Это кончится гигантской искрой, которая неминуемо замкнёт цепь даже в придуманной вами ситуации. Незамкнутые токи приводят к накоплению заряда, со всеми следующими из этого последствиями. Возможно вам хочется отменить закон сохранения энергии, но такие попытки должны иметь за собой опытные данные.
Если бы вам пришлось побывать на 500 КВ электроподстанции, то эти самые "незамкнутые" токи вы смогли бы ощутить собственными ногами и каждым волоском своего тела. На 500 КВ подстанции всё оборудование трещит разрядами, и этот треск хорошо слышен издалека, ещё за 100-150 м. Когда вы будете проходить возле этого оборудования, эти "незамкнутые" токи разрядов собираются всей поверхностью вашего тела, и каждая травинка будет бить вас в ноги электрическими разрядами.
Молекула газа после потери электрона изменяет свои свойства.
Молекула электрода в батарейке тоже изменяет свои свойства. И молекула электролита в электролизёре тоже меняет свои свойства. Но при чём тут законы электротехники? Закон Ома он всегда Закон Ома, независимо от свойств молекул газа. При потере электрона меняется проводимость газа, а Закон Ома как был, так и остался.
dedivan | Post: 188936 - Date: Thu Jul 02, 2009 12:58 pm
Понимаешь марсианин, на земле это не всем выгодно.
Вот дед все никак до конца не расскажет как это сделать.
Видишь сам как начинают за руки-ноги хватать.
Т.е. это надо понимать так – надо слепо верить, сомневаться запрещено, вопросы неудобные задавать запрещено. А вы рассказывать ничего конкретного действительно не станете, тогда ведь окажется легко проверить ваши слова. А вот про устройство пространства можно говорить безопасно, проверить всё равно никто не сможет. Цветные картинки – это вам не схемы и описания режимов работы схемы – тут за руку поймать трудно.
dedivan | Post: 188898 - Date: Thu Jul 02, 2009 9:03 am
СЕ это не нарушение закона сохранения- это энергия из эфира.
Получают её электроны в интересном процессе самоускорения.
Но заметной эта прибавка становиться только после их начальной
скорости 5 кв.
Может научите учёных-физиков как ускорять электроны без ускорителей? А то они не киловольтами, а мегавольтами ускоряют, и тратят на эти ускорители мегаватты. У них трудности как раз с тем, чтобы разогнать электроны. А по вашему получается и ускорять их не надо, они сами разгонятся.
FEME | Post: 191198 Валера, так в том то и суть, что с холодного катода срывается большее количество электронов. Происходит взрывная эмиссия. Именно поэтому не рекомендуется подавать высокое напряжение на анод, пока катод холодный. Иначе, происходит быстрое истощение катода. Это же классика.
Тогда объясни, что светится в трубке если там вакуум и чем он глубже тем свечение ярче и равномернее?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
FEME | Post: 191198 Еще один момент тобой упущен есть понятие эмиссионный пробой, а есть свечение возбужденное (ВАКУУМА) или инертного газа. Разные вещи, я говорю о последнем!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Ну, так если из плазмы водород образуется (хотя, тут сложно рассуждать что первично, и что чего инициирует), что ж ему не светиться?
Просто, водород (основная его часть) обратно потом переходит в эфир, а наиболее мощные колебания-водород остаются. Тут, нужно понять-принять, что все частицы и мы,- волны, а не дети матери моржихи, как Дон, например😊
З.Ы. И фотоны- сверх короткие волны, тоже светятся (глаз наш воспринимает волны такой длины за свет, а материальный мир отражает, или поглощает, такие волны, вот белое и черное мы видим поэтому).
З.Ы.З.Ы. Насчет же СЕ, Валера, ты прав, это способ «размножать» в вакуумной лампе электроны и ионы новообразованного водорода. Лучше, в присутствии магнитного поля. А еще лучше, в магнетроне. Лучше, в магнетроне с холодным- автоэмиссионным катодом.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME | Post: 191203 З.Ы.З.Ы. Насчет же СЕ, Валера, ты прав, это способ «размножать» в вакуумной лампе электроны и ионы новообразованного водорода. Лучше, в присутствии магнитного поля. А еще лучше, в магнетроне. Лучше, в магнетроне с холодным- автоэмиссионным катодом.
_________________
Так, опыт со свечками в СВЧ печи в теорий для этого и описывал! Вот и кавитация, то-есть перемешивание, а чем мешаешь магнетроном или с помощью диска Серла, для меня нет разницы, мне понятен механизм данного природного явления!...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 191209 От 15.Jul.2009 (17:46)
Так, опыт со свечками в СВЧ печи в теорий для этого и описывал! Вот и кавитация, то-есть перемешивание, а чем мешаешь магнетроном или с помощью диска Серла, для меня нет разницы, мне понятен механизм данного природного явления!...
Я не про создание плазмоидов в микроволновке говорю.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
andy8mm | Post: 191028 - Date: Tue Jul 14, 2009 6:17 am
Sergej_, ты разве не СЕ пришёл на СКИФ искать? Хочешь деда цепануть что бы он всё до последнего винтика выложил? В теории которую рассматриваем на этой ветке есть три вида тока(переноса, поляризации, проводимости) если не согласен открой ветку(Типа нет "таких" токов) и там на саблях воюй, кто мешает?
Я не утверждал, что нет таких токов. Я лишь пытался донести до автора мысль о нелогичности утверждений про замкнутость незамкнутых токов. Увы, мысль прошла как сквозь вакуум, незамечена. Спорить было просто не о чем, если бы Дед чётко и ясно отвечал на вопросы – хотя бы да, либо нет. А у него в ответ то "пойди сначала почитай тысячи страниц "обсасывания" темы", то – "дурак", то – "не собираюсь отвечать", то – "еврейские происки". Это технический диалог о токе?
Лучше сам давай колись, выкладывай фото своего искровика, будем глядеть чего не так
Прежде чем собрать устройство, я добросовестно пытался выяснить, что и как надо делать. Дед скрывает детальное описание устройства и его работу. На вопросы отвечать не хочет. Спрашивается – что тогда ему надо на скифе? Зачем нам надо знать эту полуправду, от которой толку - ноль? Зачем ему столько лет хвастаться, не раскрывая деталей своего устройства? Опять вспоминается Кушелев.
Здесь собралось немало соратников его "банды". Так где же их искровики? Они то всё понимают в теории Деда, неудобных вопросов не задают. Где результат?
Меня также потряс генератор высокого напряжения на вакуумном диоде. Хоть кто-нибудь смог его создать, в том числе и сам автор? Множество вопросов по технической несуразности этого устройства отпадают сами собой, ведь устройства просто нет. Вдобавок оно элементарно нарушает ЗСЭ.
Меня удивляет стремление скифовцев слепо верить, вместо того, чтобы думать и проверять самому, понимать внутреннюю связь частей устройств и задавать вопросы. Дед же стремится собирать здесь верующих, а не думающих. Поэтому практического результата не будет.
dedivan | Post: 191033 - Date: Tue Jul 14, 2009 7:15 am
Да ничего ты не понял. Даже русским по белому у Курчатова не смог прочитать.
Ну не всем же быть столь проницательным, как вы. И не я один "не понял".
У тебя просто другой образ мышления- это характерно для евреев.
Извини, я не антисемит, но факт есть факт- думают они по другому.
Именно как ты показываешь.
"Я не убийца, но иногда так хочется кого-нибудь зарезать" – сказал человеколюб. (Это относительно неантисемита)
Немало евреев действительно думают умом, а не другим местом. Во всяком случае, из тех, что мне встречались, таких было больше, чем дураков. Поэтому считайте, что сделали мне комплимент. Хотя глобально вы сильно заблуждаетесь, причина совсем не в национальности.
Я бы мог тебе объяснить где ты ошибаешься,
но не вижу в этом смысла- ЭТО БЕСПОЛЕЗНО.
На этом форуме я не видел ещё ни одного случая, когда бы вы смогли ясно и логично что-либо объяснить, и при этом аргументировано ответить на возникающие вопросы. Только постулаты.
Что теории, что конструкции, - никогда нет ни полного и ясного описания, ни внятного объяснения. Только обрывки.
Не один год продолжается этот базар. Сколько людей смогло повторить ваши конструкции? Что-то их не слышно. Где они?
Вспоминается известный всем Кушелев со своими вечными лампочками. В теориях он тоже был силён. А в практическом воплощении ему постоянно мешали тёмные силы. Так и нет лампочек. Остался один только обман. А как он был уверен в своих теориях – любого разобьёт в пух и прах. И картинки цветные тоже хорошо рисовал.
----------------------------------------------------------
Раз мой ответ в теме "Назначьте Дату (в общем-то, тоже про ток)" был стёрт, отвечу здесь:
dedivan | Post: 190369 - Date: Fri Jul 10, 2009 6:39 pm
Ну- это уж первый класс- эдс самоиндукции.
Про первый класс согласен, во всяком случае, в школу точно пора.
Вы видимо так увлеклись своими теориями, что совсем забыли закон самоиндукции: Есамоиндукции= - L*dI/dt
Т.е. эдс зависит не от "инерции" электронов, а от скорости выключения тока. Проверьте.
Вот вам ещё опыт для размышления: сверните этот провод так, чтобы образовался безиндуктивный проводник. Провод тот же, ток тот же самый, количество электронов то же самое, движутся они с той же скоростью. Куда же, теперь делась "инерция" электронов при выключении тока? У них что, масса исчезла? Хотя, что я спрашиваю, вы наверное как охотник из фильма "обыкновенное чудо", сейчас лишь добываете себе дипломы, и совсем забыли как ружьё выглядит (осцилограф). Прежде чем высказываться, думайте. Физика наука точная, логичная и основанная на экспериментах. Окриками и запретами её не отменить.
но у деда и прямой проводок киловольты выдает при отключении поля.
И что? Опять же: Есамоиндукции= - L*dI/dt
Быстро рвём цепь - получаем киловольты – гордимся своим результатом. В интернете любители катушек Тесла тоже получают киловольты на виток, тоже безумно радуются. Ну и что дальше? Кстати, у этих любителей хоть цепь замкнутая, а у вас в голове опять токи разомкнулись. Провода от ВВ катушки до разрядника вы что, под ковёр спрятали? Или по принципу "здесь вижу, здесь не вижу"? МП ВВ катушки ничего не наводит в окружающих проводах? Эти соединительные ВВ провода разве не работают как излучающие антенны во время разряда?
Кроме цепи питания разрядника, на рисунке похоже не хватает феррита. Но даже и без феррита, цепь питания разрядника не показана умышленно, так легче скрывать физический смысл работы устройства и вводить "чудесные" наблюдаемые эффекты. Дед как всегда темнит, развлекаясь над аудиторией.
Хоть Дед и не согласен, но он как раз такой, как вы нарисовали.
Вообще, при регистрации необходим пункт:
С недомолвками, намеками, прямыми и косвенными осорблениями, перечитыванием тонн флуда согласен...
Это бы ладно, но вот неприятны двойные стандарты при чистке тем форума – одним можно всё, и даже флуд и хамство, других чистят даже когда они дают технические ответы собеседнику. И в итоге получается, что один только аксакал (обычно автор темы) всегда прав – он свои вопросы задаёт, при этом хамит, а собеседники-оппоненты ему ничего ответить не могут. Неприятный запах идёт от таких "правил" зачистки. Skif-овцы на удивление быстро освоили самые гадкие приёмы цензуры неудобных собеседников, применяемые на сайтах АН и других религиозных сект. Хорошему бы лучше учились.
Sergej_, давай рисунок со всеми не замкнутыми токами поименно(о которых ДедИван говорит), будем их виртуально замыкать. Думаешь дед просто так этот написал? Это что бы зацепить заинтересованных, поглядеть кто тему читает и вникает, а то сидят партизаны...
(Не видел ты как я за Вовочкой "гонялся" с РДТ... взял его на измор 😬.
Меня также потряс генератор высокого напряжения на вакуумном диоде. Хоть кто-нибудь смог его создать, в том числе и сам автор?
О!,Дедуля,я как раз сегодня про него вспомнил...лампочку в шарик вклеил...не включал еще...сохнет...только шарик у меня сферический,двухобкладочный керамический конденсатор...40 нанофарад примерно...внутренняя обкладка на колпачок диода...
Все правильно?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Sergej_ Пост: 191245 От 15.Jul.2009 (20:50)
<Это бы ладно, но вот неприятны двойные стандарты при чистке тем форума – одним можно всё, и даже флуд и хамство, других чистят даже когда они дают технические ответы собеседнику.
Вот вроде умеешь логически рассуждать- а все равно детский сад.
Все кругом виноваты.
А может уже по взрослому пора? Сам что то не так делаешь?
Вообще-то это пьезоизлучатель для гидроаккустики....белье еще стирать можно(а не пукалкой-ретоной)...
Вот мне и интересно,будет ли он работать на ламповом диоде,как Дедушка писал где-то давно...где-не помню,это ты спец-посты находить😶
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Не, это не про щелчок.
Это про потенциал внутри МЕТАЛЛИЧЕСКОГО шара.
Он внутри равен нулю.
Потому что заряды переходят (смещаются, - тоже ток кстати) на внешнюю поверхность.
Ну через керамику им конечно не судьба будет.
andy8mm Пост: 191252 От 15.Jul.2009 (21:14)
кому интересно тот ищет и находит смысл.
Да не тольео в этои дело.
Дед не может десять раз отвечать на одно и то же.
Если посылает читать, значит уже не один раз отвечал.
Искать надо. Если надо, конечно.
Скорее всего и не надо.
FEME Пост: 191203
Насчет же СЕ.... это способ «размножать» в вакуумной лампе электроны и ионы новообразованного водорода. Лучше, в присутствии магнитного поля. А еще лучше, в магнетроне...
Можно и «размножать», а зачем? Главное, чтобы они бегали. Вот в трансформаторах, генераторах мы "возим стадо баранов на тележке магнитного поля", а они просто смеются над нами!... типа "старый осел молодого везет" Надо, чтобы они сами бегали туда-сюда без нашей тележки. Все как в жизни, удар кнута, и стадо само послушно бежит в одну сторону, снова удар кнута, и стадо бежит обратно. Выгоднее пасти баранов, чем размножать...
inventives | Post: 191312 Все как в жизни, удар кнута, и стадо само послушно бежит в одну сторону, снова удар кнута, и стадо бежит обратно. Выгоднее пасти баранов, чем размножать...
Чтобы щелкать кнутом, надо иметь стадо!...На создание стада, тратится энергия!...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
inventives | Post: 191312 Вот в трансформаторах, генераторах мы "возим стадо баранов на тележке магнитного поля", а они просто смеются над нами!... типа "старый осел молодого везет"
В трансформаторах и генераторах разные механизмы взаимодействий! Потому из трансформатора не у кого неполучается реализовать генераторный режим...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
FEME Пост: 191203
Насчет же СЕ.... это способ «размножать» в вакуумной лампе электроны и ионы новообразованного водорода. Лучше, в присутствии магнитного поля. А еще лучше, в магнетроне...
Можно и «размножать», а зачем? Главное, чтобы они бегали. Вот в трансформаторах, генераторах мы "возим стадо баранов на тележке магнитного поля", а они просто смеются над нами!... типа "старый осел молодого везет" Надо, чтобы они сами бегали туда-сюда без нашей тележки. Все как в жизни, удар кнута, и стадо само послушно бежит в одну сторону, снова удар кнута, и стадо бежит обратно. Выгоднее пасти баранов, чем размножать...
Здрасти, именно в перекрестных полях в магнетроне, бараны и бегают миллионы раз в секунду, по циклоиде. И при этом, еще и размножаются.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Может в тему и будет вам интересно, в новой "науке и жизни" (июльская) интересная статья про природу шаровой молнии. Там рассказывается как образуется вихревое движение зарядов в плазме и как это связано с индукцией. Расписана энергетическая составляющая всех составных компонентов плазмоида (цифры впечатляют). Кажется пересекается с темой ДедаИвана про искровики.
А может это мания величия?
Да и о себе в 3 лице .....
А может я в жизни тетя Маша, которая трещит безумолку.
Иможет повторять одно и то же 20 раз.
А дед- персонаж выдержанный- повторяет только два раза,
а на третий- посылает.... почитать.
А если серьезно- надо иметь уважение к труду других.
Вот Энди- для чего то собирает посты в кучу?
Еще много надо растолковать- чтобы было ПОНЯТИЕ.
Чем больше будет повторений- тем дальше цель.
Заметь- разговор идет только тут уже три года.
А железяко то работает. Строго по всем законам природы и физики.
Сам подумай- люди сто лет делают наоборот- гасят излишнюю энергия искры.
Целые НИИ работали для разработки защитных разрядников
для защиты электрических сетей.
Решали главную проблемму= ликвидировать размножение зарядов в искре.
Не допустить выделения излишней энергии.
И все знают, что она там появляется.
Решили.
Но ни кому в голову не пришло использовать излишки на пользу.
Не надо было- деньги за другое платили.
Вот кто платит - тот и заказывает.
И все попытки противодействия сейчас- тоже наверное от них.
Даже просто забалтывание- и то отодвигает цель.
Ты вот сам то - насчет двух трубок молчишь,
а про два повторения от деда- целую дискуссию развел.
Ну, насчет тебя это просто укор, а вот Серж тут неспроста.
У меня ведь хватает опыта понять делал что то человек в своей жизни,
и что именно делал. 😶
FEME Пост: 191316 От 16.Jul.2009 (09:23)
И при этом, еще и размножаются.
Не Фими, как раз там и в лампочках они не размножаются.
Не из чего.
Только в газах.
У Валеры лампа- это только ключик- там СЕ нет.
Если и есть там чего то- то значит лампа старая - натекли
в нее водород и гелий. Они свободно проходят и через стекло
и через сталь.
А то что у Валеры светиться- так это обычный рентген.
Электроны стукаются об железяки и результат- излучение.
valeralap |
Post: #191200 - Date: 15.07.09(15:12)
