Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
Carn Пост: #177097 От 26.Apr.2009 (20:33)
Может кто-то все-таки даст вразумительный ответ, как начинает течь ток? Точнее, как батарейка узнает, что ее подключили к лампочке? Причем, медным проводом, а не куском пластика.
В люстре Чижевского ток течет с иголок от избытка илликтронов. Тесно им валетиком. Вот кто пошустрее тот родычей выталкивает за дверь.
Когда лампочку к минусу подключишь : илликтроны уже в ней. Только к плюсу присоединишь они и попрыгали с лампочки. Короче, трубки Фарадея и илликтроны имеют много общего. Поэтому магнит это огромная бочка илликтричества.
Carn Пост: #177097 От 26.Apr.2009 (20:33)
Может кто-то все-таки даст вразумительный ответ, как начинает течь ток? Точнее, как батарейка узнает, что ее подключили к лампочке? Причем, медным проводом, а не куском пластика. И в чем разница между диамагнетиком, ферромагнетиком, парамагнетиком, если подразумевается, что металлы, при пропускании электрического тока, не образуют собственного магнитного поля, а лишь искривляют внешнюю среду.
dedivan, можно для образности электрон представить как вращающуюся гайку?
Крутится себе гайка, навинчивается на шпильку, вот так и проталкивает шпильку(либо сама нарезается вперед по шпильке, если кто шпильку погнул, то наша гайка уйдет вбок по шпильке-колее).
Если две "гайки" рядом валетом, то они через себя закручивают шпильку по малому кругу, а их боковые грани не трутся из-за "валетности" расположения.
"кусок магнитной линии" образуют иликтроны стоящие в ряд (носом в попу).
Так они дружно и пропихивают "шпильку", шпилька заворачивается последнему иликтрону в "попу".
Carn, дедушка давно вычеркнул второе(магнитное поле) и просто о нём говорит как о деформации эфиру. То исть эфир натягивается(как жгут) илликтроном(образуется магнитный момент электрона), но электрон не проталкивает его постоянно по кругу(как насос воду). Эфир неподвижный, он натягивается электроном и в таком натянутом состоянии остается пока электрон куда-нубудь с этого места не убрать.
Мы об одном говорим или я невкурил твой вопрос?
Магнитное поле это свойство пространства. Вычеркнуть его вряд ли удастся. А вот движение электронов , в том виде в котором нас учили в школе, скорее всего придётся. Если электрон часть атома , то любое его движение (поступательное), означало бы изменение материала проводника. Поскольку из состояния покоя в состояние движения переход завсегда дискретный , то существует вероятность , что после выключения тока выключателем, медный провод уже не будет медным. Однако, этого не происходит.
Вот то , что andy8mm назвал "шпилькой" , вероятно и есть ток, я так думаю.
andy8mm Пост: #177147 От 27.Apr.2009 (09:17)
Эфир неподвижный, он натягивается электроном и в таком натянутом состоянии остается пока электрон куда-нубудь с этого места не убрать.
andy8mm , тут немножко есть противоречия. Если эфир неподвижный , как это его электрон натягивает? А если всё таки натягивает , то неподвижный ли он ?
andy8mm Пост: #177147 ... То исть эфир натягивается(как жгут)..
Ну вот, еще немного, и до струн доберешься.
..ты только деду про жгут не говори. А то он очень на мои струнки серчал.
А вот если взять резинку, закрутить ее и попробовать растягивать- отпускать, то на глаза выползает оч-нь интересный эффект, и тогда ничего не останется, как перейти к деформациям струн 1-го и 2-го порядка.
street, двигаются ведь только "свободные" электроны, а ядра мы не трогаем. Поэтому атом остается со своими свойствами - из атома ион с плюсиком получился, так как атом "потерял" свой электрон. Электрон путешествует по проводу подгоняемый внешним источником("ветерком"). Может надо поговорить о "ветерке" образующемся в химическом источнике(батарейке)?
street, глянь 55 страничку, там я ссылок накопил, в 21-ой написано превращение ртути в золото, это как раз изменение материала о котором ты говоришь. Только процесс затратный, для дома не осилить(да и ненужен).
Магнитное поле- как деформация этого пространства тоже не может
двигаться.Проверено.
А кто вам сказал что потоки(МП) должны деформировать пространство.😳
и так как в длинном железнодорожном составе, где вагоны двигаются медленно, а вот ударная волна сцепки пробегает за секунды по всей длине сосотава.
Ну давайте так движение вагона это одно. Вот приращение в пространстве, которое создает как раз волну это другое. Волна это процесс, когда нарушается структура пространства в не времени приходит в другую точку, приблизительно так.
давление" соседним атомам, то есть организован пространственно некий демпфер
Наша структура атом может производить разные приращения по кругу(спираль). Есть тепловое, звуковое, электрическое. При это приращение производится ПОТОКОМ -создает условие.
Ну скажем среда(вещество) обладает свойствами. В одном скажем металле продольные легче распространяются в диэлектрике поперечные. Точно также тепло в металле продольные в диэлектрике поперечные.
Все намного проще, это УМУ надо сложнее он же ЭГО--ИCТ.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
andy8mm Пост: #177147 ... То исть эфир натягивается(как жгут)..
Ну вот, еще немного, и до струн доберешься.
..ты только деду про жгут не говори. А то он очень на мои струнки серчал.
А вот если взять резинку, закрутить ее и попробовать растягивать- отпускать, то на глаза выползает оч-нь интересный эффект, и тогда ничего не останется, как перейти к деформациям струн 1-го и 2-го порядка.
Если "струнки" обеспечивают передачу энергии только в одну сторону, то это образное приближение к шестивихрям. А если струну можно и дернуть на себя и толкнуть от себя, то нестыковка будет. ДедИван постоянно напоминает о поперечности реакции(или как там правильно? пойду перечитаю)
Деформации струн 1-го и 2-го порядка описывают то же что и деформация вихревиков? Нужно эти теории "помирить", ведь "взять резинку, закрутить ее!" этож начальный вихрь!
andy8mm Пост: #177161 . А если струну можно и дернуть на себя и толкнуть от себя, то нестыковка будет.
Но струна может еще и вибрировать. А это уподобляет ее стержню.
Кстати, после небольшой тренировки, не выпуская резинку из пальцев, только растяжением-сжатием можно создавать продольную, продольно-поперечную м множественную продольно-поперечную закрутку.
Самое интересное в этих опытах то, что становится наглядно видно разницу в запасенной резинкой энергии от продольной и продольно-поперечной закрутки ( при одинаковых изменениях линейных размеров).
Ну как тут не вспомнить по аналогии об LC.
andy8mm Пост: #177153 От 27.Apr.2009 (09:49) street, двигаются ведь только "свободные" электроны, а ядра мы не трогаем.
Если есть "свободные" электроны , то вероятно , должны быть "свободные" протоны. А "свободные" протоны есть? А если есть , то поскольку разноимённые заряды притягиваются, очень быстро не будет ни "свободных" электронов ни "свободных" протонов.
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?
В металлах "свободных" электронов много , а в диэлектриках нет. Электрон имеет заряд , в том числе "свободный" электрон. Но тогда металлы всегда отрицательно заряжены . Относительно чего? Любая "железка" - уединённая ёмкость , при воздействии внешнего электрополя , "свободные" свалят на одну сторону. Отрезаем сторону со "свободными" , во второй ещё осталось "свободных"?
Снова воздействуем внешним электрополем. Надо же , оказывается осталось , откуда они берутся?
С диэлектриками в электрополе тож самое , а там "свободных" вроде как нет. А электризация диэлектриков трением. "Свободных" нет , заряд есть. Что-то в этом супе не так.
Поэтому атом остается со своими свойствами - из атома ион с плюсиком получился, так как атом "потерял" свой электрон.
Я не думаю чтобы атом потерял свой электрон , если этот электрон есть неотъемлемая часть атома. Другое дело , что у атома ( наверное, правильнее говорить - у области пространства)изменился энергетический потенциал (заряд). Что такое заряд?
Вот Кулон определил вроде , что де штуковина эта дискретная, не бывает меньше наименьшего. Некая порция энергии . В механике потенциальная тож в кинетическую порциями переходит, через ускорение под воздействием внешней силы. Получается , что заряд - это квант ЭДС.
Carn Пост: #177138 От 27.Apr.2009 (06:39)
Но вот, с некоторых пор перестала меня устраивать модель неподвижного эфира,
Какая модель?
Это реальность проверенная многолетними точными опытами.
Вот от реальности и надо дальше отталкиваться.
Смущает деформация? Так она есть в любом самом прочном кристалле.
Причем её видно именно на просвет- меняется поляризвция света
проходящего через кристалл.
street Пост: #177179 От 27.Apr.2009 (13:35)
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?
Это уже как 2х2 надо знать.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.
dedivan Пост: #177181 От 27.Apr.2009 (14:20)
Это уже как 2х2 надо знать.
Спасибо Деда , отправил подучиться по топливным электроэлементам.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. Мож у соединений с гидролизной группой? Так то уже и не вода.
Да и без катализатора вроде б как не идёт процесс. В чём соль катализа?
А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.
Куда теряются? А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?
Моё мнение, вот нарыли практически проводимость , а носителей общепризнаных нет. Ну не отменять же всю физику , проще чего - нить добавить чуток в неё.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. .
В твердой фазе- лед - проводник с протонной проводимостью.
.
А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?
Категорически. Дырка это атом без электрона. Он может занять электрон
у соседа, говорят дырка переместилась. Но все атомы остались на месте.
А протоны подвижные- сами двигаются.
Дед глаголом жжёт 😊 . Один интересный вопрос: каким боком стоят бублики на статически заряжённой поверхности металического шара?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Очень хороший вопрос , bazarov. Ленту Мёбиуса знаете? Вот точно так , но только для объёма.😳
Я это себе представить не могу пока (воображения не хватат). Но вероятно где-то так должно быть.
А деда Иван можешь рассказать про токовый коаксиальный транс? Вернее про то, какие свойства и особенности выявились после многолетней любви к таким трансикам?
он способен передавать большие токи? как отражается подключение и какой нагрузки, на потреблении источника? зависимость работы от частоты источника и т.п.
dedivan Пост: #177043 От 26.Apr.2009 (15:31)
Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике.
То есть то, что мы считаем током в проводнике- это нечто другое.
Там движение электронов всего лишь следствие.
Вопрос- а что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?
Может с этой стороны зайти?
Получается магнитное поле связано с атомами.
есть атомы и есть ток- есть МП.
Даже в газовой лампе МП от тока есть как в проводнике.
И в тоже время кирпич тоже из атомов, а МП не создает.
А в магните нет тока а МП есть.
У электрона тоже есть МП, только не как у провода с током,
а продольное как у стрелки компаса.
Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"
andy8mm Пост: #177351 От 28.Apr.2009 (13:52)
Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"
Магнитное поле никто и ничто не создает. Оно есть просто существует в окружающем пространстве. А его взаимодействие с веществом просто изменяет его. С различным веществом по разному.
В металлах, например, часть носителей сврачиваецца в вихрь, что воспринимаецца как носитель зарадя - электрон. Если этот вихрь подстегнуть, то он способен покидать проводник в виде одиночного вихря высокой энергии (фотон).
НЕТУ! Нету отдельно электричества и магнитного поля! Упорядоченное магнитное поле и есть электричество.
Горбато объяснил? Позже попробую сформулировать более жевательно
В верном направлении движемся....
Если будем логику подключать, то и полное понимание придёт (возможно!)
Вначале надо определиться и уйти от неверно постулируемого понятия : ""Магнитное поле никто и ничто не создает."".
Но оно же ЕСТЬ! и обладает энергией....
Следовательно, что - то его создаёт.
ЧТО??
Что является "инициатором" создания магнитного поля и что подпитывает его энергией.. постоянно???
без ответа на эти вопросы... дальнейшее топтание на месте.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
bogatyr |
Post: #177103 - Date: 26.04.09(20:10)
