Первый пост темы: LuftKraft Post: #60299 От:03.03.2007 (18:56) давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
proggi Пост: 177106 От 26.Apr.2009 (21:18)
daemon, все верно вы говорите.
А вот множество ступеней банок, тут процесс прос, пар (а посути это пар, ну и углекислый газ и иные примеси) поступает в первую банку, конечно они не все сконденсируются на СТЕНКАХ, поэтому надо вторую, третью, и т.д. банки чтобы увеличить площадь соприкосновения пара со стеклом, а стекло в свою очередь отдает теплоту в холодильник.
Дело в том, что банки я воспринимал не в качестве холодильника, а больше в качестве приёмной тары.
Раз уж зашла речь об увеличении вязкости газов при понижении давления, всвязи с чем о невозможности использования банальных спиральных холодильников, то я воздержусь пока от комментариев, а попробую изучить эту теоретическую сторону вопроса.
Если всё так, как говорит Дедиван, то по сути мы просто ищем оптимальную форму и размеры холодильника для использования в неожиданно (для меня) непредсказуемой среде пониженого давления.
Igor63 Пост: 177140 От 27.Apr.2009 (07:36)
У меня , трубопровод , воздушный холодильник , холодильник в морозилке - всё из трубки 8 мм , общая длина около 15 метров .
При вакуумной перегонке разница давлений в кубе и рессивере перед вакуум насосом
составляет от 0,08 атм в начале и около 0,03 атм в конце перегонки .
Вот это уже что то.
Если я правильно интерпретирую приведённые результаты(?), то осмелюсь предположить, что заявленую чуть выше Дедиваном проблему можно в нашем случае игнорировать, и попробовать всё же сделать как я предложил. т.е. в качестве холодильника использовать классический вариант, т.е. спираль из трубки, а банку на конце этой спирали рассматривать исключительно как приёмник конденсата.
Соответственно, если нас не устраивает работа холодильника, можно попробовать увеличить длинну трубки.
Вобще, можно пойти несколько дальше, конец трубки, опустить непосредственно на дно банки (пробулькивание чтоб было в спирте), тем самым улучшится конденсация.
По поводу вязкости паров спирт.
Хочу заметить, что вязкость всех газообразных веществ возрастает с ростом давления и/или температуры.
(Справочник "ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ВЕЩЕСТВ", Н.Б.Варгафтика, М. 1956).
Это уже понятно.
Дело в другом.
К примеру, согласно общей теории относительности тоже всё несколько сложнее, чем без неё, но мы не учитываем эти сложности в большинстве случаев, поскольку они существенны только для субсветовых скоростей.
Воздух при охлаждении в большей степени похож на воду чем газ, так говорил П.Л. Капица в лекции про кислород в 1944г. Видимо тоже самое относится и к парам спирта.
bes Пост: 177175 От 27.Apr.2009 (13:08)
Хочу заметить, что вязкость всех газообразных веществ возрастает с ростом давления и/или температуры.
Есть абсолютная и относительная вязкость.
На пальцах - если в бочке высокое давление, то на молекулу давят
со всех сторон, и она рада выпрыгнуть в любую дырку.
А если давление низкое- чего ей лезть в трубу, если и тут никто не мешает.
Вот для высокого вакуума, продувают сначала емкость гелием, вытесняют все газы, а потом гелий откачивают, у него вязкость маленькая.
он хорошо откачивается.
Но в случае самогонного аппарата- вакуум небольшой, и здесь у меня
четверть дюйма труба хорошо работает.
8 мм тоже работает, но нужно уточнить длину трубы и разницу
давлений на концах трубы.
В любом случае более толстая труба позволяет использовать
менее мощный насос.
По поводу окончания процесса брожения через какое то время случайно наткнулся на одну вещь.
Кислород, растворимый в сусле, также должен рассматриваться как „л необходимый для дрожжей элемент. Его должно содержаться в сусле в
количестве 8 мг/дм . Чрезмерная аэрация приводит к ослаблению дрожжей и переходу их на дыхательный тип
Если верить этому, то получается что действительно, одна из неотъемлемых частей устройства должна обеспечивать некоторую аэрацию сусла. Может быть что то вроде ниппеля от автошины, только каким то образом несколько усиленного, вкрученного в нижнюю часть ёмкости ?
Или может ещё проще... регулируемый клапан от капельницы ?
Думаю что дрожжам в итоге не хватит ещё каких то веществ (см ссылку выше), но скорее всего это наступит гораздо позже, сейчас же процесс останавливается тогда, когда дрожжи используют весь растворённый в сусле кислород.
Не буду править предыдущий свой пост, поскольку его скорее всего уже кто то прочёл.
daemon Пост: 177185 От 27.Apr.2009 (14:59)
Может быть что то вроде ниппеля от автошины, только каким то образом несколько усиленного, вкрученного в нижнюю часть ёмкости ?
Или может ещё проще... регулируемый клапан от капельницы ?
Всё это глупо.
Ниппель - не регулируемый.
Клапан от капельницы - "слипнется" от вакуума.
Но тем не менее предлагаю практикам что то придумать из подручных материалов, и для истории, а так же для прогресса нашего топика сообщить о результатах.
Я думаю, что начать надо с чрезвычайно малой аэрации, и обратить внимание на разницу с ней и без неё, а дальше исходя из этой разницы по обстоятельствам...
Что думаешь, Jeka343 ?
Моё мнение (основанное на источниках из разных форумов, не проверенное мной лично практикой) - действительно дрожжам нужен кислород. Я раньше думал что только для размножения, а сейчас соглашусь с тобой daemon, ибо почему у Igor63 дохнут дрожжи, не вижу других причин, кроме нехватки кислорода. А как его подвести - надо думать - како-нить жиклёр действительно ставить или подумать еще, чтоб можно было регулировать. какой то малюсенький краник надо. А как контролировать количество кислорода в жидкости - это вообще очень сложный прибор. Мой приятель занимается разработкой, и производством таких приборов для медицины и космоса. Но они ОЧЕНЬ дорогие, там стоит какой-то секретный лазер, который не могут повторить даже европейцы и америкосы.
Думать надо.. пробовывать надо..
Jeka343 Пост: 177192 От 27.Apr.2009 (15:39)
...ибо почему у Igor63 дохнут дрожжи...
Упс... вообще то подразумевалось "Что думаешь, Igor63 ?".
Ох уж эти ники с цифрами на конце.
Jeka343 Пост: 177192 От 27.Apr.2009 (15:39)
А как контролировать количество кислорода в жидкости - это вообще очень сложный прибор.
Думаю в нашем случае не стоит усложнять.
Принцип тот же, что и у аквариумистов с той разницей, что не нужен насос для этого т.к. разница давлений уже есть.
daemon
Согласно Вашей ссылке на источник, там указывается на необходимость присутствия кислорода при размножении дрожжей. При превышении этой величины дрожжи переходят на другой режим дыхания и это их угнетает.
---------------------
Вот выдержка.
----------------
....Дочерние клетки не отделяются от родительских и получаются большие агрегаты клеток.
Кислород, растворимый в сусле, также должен рассматриваться как „л необходимый для дрожжей элемент. Его должно содержаться в
сусле в
количестве 8 мг/дм . Чрезмерная аэрация приводит к ослаблению дрожжей и переходу их на дыхательный тип /35,42,46,67,68,104/. ...
Как я понимаю, в этой ветке рассматривается, в основном брожение.
А не производство дрожжей.
....Дочерние клетки не отделяются от родительских и получаются большие агрегаты клеток.
относится к предыдущему элементу, а именно
Инозит - недостаток его или отсутствие приводит к снижению 'Y' эффективности клеточного деления и интенсивности дыхания, к морфологическим изменениям клеток и образованию клеточных оболочек, содержащих глюкан, в три раза превышающий нормальное количество. Дочерние клетки не отделяются от родительских и получаются большие агрегаты клеток.
daemon Пост: 177194 От 27.Apr.2009 (16:12)
Думаю в нашем случае не стоит усложнять.
Принцип тот же, что и у аквариумистов с той разницей, что не нужен насос для этого т.к. разница давлений уже есть.
Мудрые слова.
Я ведь тоже сначала хотел внизу поставить вакуумный шлюз.
И где бы я был сейчас?
А начинал то с этой скотиной тоже с нуля.
Начитался про брожение.
Процесс совершенно анаэробный, об этом написано везде.
т.е. кислород для брожения не нужен совсем.
Но здесь наткнулся на неожиданную мысль.
Низкая обеспеченность дрожжей кислородом приводит к следующему:
· размножение клеток замедляется, в результате бродильная активность не изменяется, но активность популяции снижается из-за снижения количества клеток.
Это кажется правдоподобным обьяснением.
т.е. когда процесс брожения у Igor63 остановился, на самом деле он не остановился, а снизилось количество клеток, участвующих в процессе, в связи с чем процесс очень сильно замедлился. Вобщем то это опять же подтверждает необходимость аэрации браги для поддержания количества дрожжевых клеток на определённом уровне.
Думаю что в наших, кустарных условиях самый лучший и быстрый способ всё же, если бы Igor63 провёл эксперимент тем самым обеспечив огромный прогресс нашим изысканиям при одном его исходе, и повод для размышлений при другом.
dedivan Пост: 177190 От 27.Apr.2009 (15:29)
Шприц с тонкой иглой и без поршня даст аэрацию.
Иголки можно подбирать по толщине.
Я думаю, что сопло здесь должно быть на порядок уже.
К примеру та же игла от шприца, только сильно сплющеная на конце(так же на ум пришёл стержень от шариковой ручки без пасты(но с шариком)).
Изначально нужно попробовать самый минимум кислорода.
В противном случае избыток кислорода может дать схожие результаты, а именно - брожение остановится из за перехода дрожжей в режим размножения, соответственно будут сделаны неверные выводы.
Представь сколько кислорода будет пропускать даже самая тонкая иголка в единицу времени... думаю если насос справится, то процесс этот будет сопровождаться свистом.
Периодическая аэрация так же не думаю что будет достаточно эффективной(а главное показательной), поскольку при большом потоке воздуха, бОльшая часть его попросту пройдёт через систему не задействованой в процессе размножения дрожжей.
Самоделкин Пост: 177255 От 27.Apr.2009 (20:05)
Вопрос, - нашли ли тут способ безотходного производства спирта?
пока нашли только способ его безотходной утилизации😊
за 3 дня дня осилил весь форум - ура. Всем спасибо!!!
Хочу внести свою копейку.
Думаю есть 2 методики которыми пользуются:
1-непрерывный процесс - дрожжи живут и размножаются постоянно в емкости, им периодически подкидывают питание и постоянно забирают спирт, периодически удаляя осадок с отработанным материалом и их "трупиками" со дна(слово не понравилось, может подберете другой синоним). Мне кажется, что в этом случае будут выбраживаться не все сахара, их малая часть(мои догадки) будет удаляться при сливе нижней части браги из емкости, но это не столь выжно поскольку этот продукт идет на корм хрюшам. (как у деде ивана)
2-процесс старт-стоп: поставили брагу - выгнали спирт(способ выгона спирта не важен)- слили, поставили новую. Тут сахара можно перевести в спирт до 100%. Например если процесс останавливается при вакууме и опять сартует без него, то что мешает кинуть спиртометр в брагу и при достижении порога токсического содержания спирта для дрожжей - включить вакуум - забрать спирт - выключить - дать опять дрожжам поработать.
Думаю что аэрацией есть смысл заниматься при первой методике (хотя я так понимаю что у деда и без нее процесс идет). Кстати, возник вопрос к деду - как часто добавляете (или вообще нет) дрожжи в бочку?
При второй методике думаю в аэрации смысла нет, поскольку нет смысла поддерживать популяцию.
daemon |
Post:177141 - Date: 27.04.09(06:47)
