Модератор: Vladislavbaginsky

В посте 174256 полярность не указана вобще. В этом посте нет никакой полярности

в дополнение к прежнему посту.я добавляю фото и сообщаю вам . что если сделать примерно как по Маркову. намотав поверз двух катушек на магнитопроводе первичку из 2-х с половиной слоев алюмин провода, и запитаь его от генератора с частотой 20 Кгц, то замыкание одной отдельно - половинки ( катушки отдельной), где в слеедствие некотрой не симметрии ниже напряжение под нагрузкой - почти не вызывает изменения в токе нагрузки от генератора, и не вызывает никакого изменения в свечении лампочки 12 вольт 5 ватт. Как видите - получаются разногласия с вашим экспериментом, хотя у меня предпринята попытка заменить магниты катушкой. и нет точного равенства напряжений в обоих плечах, поэтому сравнивать не совсем корректно.

чепуха не у меня, а у Зацаринина.

В посте 174360 правильно указана полярность ЭДС на на концах катушек. Она полностью соответствует указанному направлению намотки.
У Зацаринина намотка одной катушки противоположна и поэтому ЭДС должны складываться.
Но написано:
"При размещении данной катушки в симметричное переменное магнитное поле ЭДС полуобмоток взаимовычитаются и результирующая ЭДС стремится к нулю. Степень приближения к нулю зависит от степени симметричности полукатушек и магнитного поля."

А вы читаете каких-то миткевичей, но так и не прочитали исходный текст, который 'обсуждаете'. И мне уже надоело объяснять, что читать вы не научились...

Влад, а генератор у тебя от сети питается или от аккума (для чистоты эксперимента)?
потому, что потребляемая мощность могла возрасти на подстанции

и ещё, может СЕ поискать, если вместо КЗ включить следующий каскад девайса, и т.д. ... в порядке бреда переход колличества в качество ... хотя потери ... потери ...

---

Опять про магниты... ну никуда без понимания ... 😀
Очень похоже, что так и есть.
Представим целиндрический магнит.

если принять, что МП рождается двумя эфирными вихрями, причем один рождает второй (тут пока не ясно, может вообще один вихрь, по форме песочных часов).
Канфигурация вихрей напоминает торнадо, циклон или воронку воды (очень естественная форма), причём "горловина" воронки на концах магнита, размещены соосно равны по силе и противоположны по знаку

(но не исключено, а скорее всего так и есть, что относительно магнита вихри вращаются в одну сторону, а сами вихри -есть результирующее влияние спинов электронов).

заметьте, что очень похоже на две встречные катушки на одном сердечнике аля-бифиляр

Тогда сразу очевидно, что:
середина магнита - зона выброса, там вихри слабы
торцы магнита - зона поглощения (эфира разумеется)

Направление вращения задаёт полятность (магнит -поляризатор эфира)
и объясняет эффекты с разноимёнными и одноимёнными полюсами,
а также эта конфигурация даст извесный нам рисунок опилок.

Это объясняет даже сам электромагнит, где вихри поддерживаются постоянным электрическим полем.
И темболее объясняет неработоспособность устройств, таких как описанное мной в посте 174196 .

А сами вихри порождаются какраз таки вращением электронов (спином)

тогда Домен - это пучёк электронов с одинаковым спином, обычная псевдочастица (математическая) много таких, каждый эфирный пук - такая частица, да и сам Атом был такой частицей.

---

И если так, тогда должна быть большая разница (какраз в знаке) в том как намотан бифиляр на сердечник "в два провода" или последовательно как на иллюстрации.
Тогда pS может оказаться прав.

---

Ещё к размышлению, об обратимости электрических машин
Машина - это устройство преобразующее энергию в работу, так?
Почему до сих пор не обратим Постоянный электромагнит, в чём загвоздка?
-----------------------------------------------------------------
ТАК ведь и джонсона мотор и Минато и куча других на магнтах крутятся и выдают чистую се - сею Что - только проснулся и не слыхал. посомотри фильм Race to zero point Energy и ...

_________________
играю в бисер

Очень интересная мысль,сильно похоже на правду,тем более.что даёт наглядное представление о сущности полюсов магнита

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Вы господа искатели меня простите, я тут чел. новый, хотя и наблюдаю за СЭ в инете давно, на СКИФЕ в частности. Нечего мне писать вам, т. к. его величество ОПЫТ, ЭКСПЕРЕМЕНТ, у меня, как и у многих на форумах "хромает" или отсутствует.
Если бы было больше времени и мат. возможностей, ветки форумов бысторо бы закрывались с результатами как "пол. так и отриц. полярности". НО, кто нибудь проверил этот простой опыт по Хитройкатушке?
Теоретически дуается, что магн. поля двухнаправленного встречнрго возбуждения мало что дадут, т. к. нет достаточного пересечения МП витков каждой катушки из за гашения встречным МП.
Однако Зац. пишет в своих незыблемых пунктах

1. Никогда, ни при каких условиях МП не взаимодействуют между собой, не складываются и не
вычитаются. Они попросту «не видят» друг друга. В одной и той же точке пространства может
находиться бесконечное множество не связанных между собой и не взаимодействующих друг с
другом МП.
2. Невозможно изменить пространственную конфигурацию МП без воздействия на источник это-
го поля. Невозможно искривить, сконцентрировать, сжать или растянуть МП, а тем более, на-
править по какому либо магнитопроводу,
3. МП принципиально не экранируется и не взаимодействует ни с какими веществами.
Эти правила не обсуждаются и мною не комментируются.

Это обнадеживает. В прочем эксперемент и только он покажет где собака порылась.
Здается мне, что сильное воздейстаие будет на торцах катушек прилегающих ближе к МП возбужд. вращающимися магн.
Всем привет.
-----------------------------------------------------------------
Привет и тебе, утомленный путник, ищущий и нашедший фонтан упоительного чтива, среди пустыни невежественной... Заметили многие, что как только новый путник появляется, он обычно копирует в своих сообщениях именно эти пункты статьи автора, полягая видимо, что еще раз привлечь наше внимание не излишне. И по сему для еще вновь прибывших, сообщаю, что мы грамотой русской владеем, и упомянутый свиток читали, и посему повторять его еще раз не надобно, ибо пользы от многкратного цитирования мы не усматриваем. А феномен сей отныне назвать будем первыми двумя буквами ника путника, феномен Ps...

Продолжение поста 174406
У Зацарина сердечник намагничивается с середины, тоесть по факту имеем три полюса
при этом на центральном полюсе, катушки нет (понятно, да?)
Так вот, если оба вихря (или имеет место один "сильно приталенный" вихрь), а катушки намотанны встречно, тогда ЭДС в катушках вычитаются, всё как и должно быть.
А противо ЭДС одной катушки подталкивает ЭДС в другой, но тогда и конфигурация сердечника даёт весьма косвенную зависимость.

НО вот если имеет место два встречных вихря (для двухполюсного магнита), тогда какраз ЭДС должны складываться, но
и противо ЭДС тогда тоже складываются (а как иначе) и ничего особенного в итоге не имеем.

И опять НО если на каждый полюс магнита -свой вихрь, тогда имеем три вихря и всё опять приходит на круги своя, потому что направление вихря в том месте где намотанны катушки одинаково и ЭДС катушек вычитается, как положенно.

Складываться ЭДС будет если:
1. Имеется два встречных вихря
2. на стержень намотать последовательный бифиляр (намотать до половины, развернуться и домотать в другую сторону) и магнитить его не по центру а с торцов, как обычный трансформатор

Я этого не гарантирую, но проверить то не сложно:
если ЭДС будет складываться, значит вихря два
иначе - очевидно, что вихрь один
(или два вихря занимают один объём, тогда их пока можно рассматривать как один)

---

Господа стендообладатели, теперь и я прошу проверить

нужно взять два(или кратно двум) стержневых сердечника, намотать на них по бифиляру, расположить перпендикулярно плоскости диска ротора,
при этом магнитов на роторе должно быть чётное число и полярность должна чередоваться таким образом, что бы на диаметре всегда были два разных полюса

дале поставить на сердечники наших бифиляров компенсирующие магниты, но здесь все магниты в одном направлении (можно и наоборот, но на вал будет действовать сила направленная на перекос), так что бы сила отталкивания на одном конце диаметра компенсировалась силой притяжения на другом
Так мы исключим влияние сердечника съёмной катушки на источник,
(исключим точки покоя в системе)
-------------------------------------------------------------------
Ты предлагаеш чужими руками все свои идеи проверять или только эту. У самого то руки есть? Или инвалид? Практика будет? Или все то же- преположения, рассжудения...

_________________
играю в бисер

С какой стороны их ставить? ферромагнитное пластина толщиной 5 мм уже притягивает с двух сторон редкоземельные магниты одноименными полюсами.

если аксиома верна, то можно и со стороны ротора, повлиять не должно,
в идеале включить как часть сердечника, что бы зазор не увеличивался

---

На самом то деле, можно прощще:
сердечники без магнитов.
все магниты на роторе однонаправленные, компенсирующие магниты имеют ту же направленность и могут находится хоть с обратной стороны ротора на отдельном статоре.
и будут влиять только на ротор и никак на катушки

_________________
играю в бисер

AX, предлогаю уйти дополнительных постоянных магнитов и поразмышлять на тему третьей катушки, расположенной горизонтально, давайте подумаем о взаимодействии не 2-х, а 3-х катушек: две вертикально, одна горизонтально, есть мысли?
Хотя вот какая идея, две катушки соеденены так же,как в статье а третья включается, так, как будто она работает в нагрузке у первых двух, а ее намотка помогает намагнитить сердечник в том же направлении что и пм, проходящий под ним в даный момент, т.е. тормозящего эффекта опять ноль, а вот что получится на выходе у такой конструкции интерестно.

Если горизонтальная катушка до своей середины является продолжением первых двух ( с переворотом витков в её середине)- это равносильно простому увеличению числа витков первых катушек в 1.5 раза.
Если переворота витков нет - она никак на работу не влияет - только потери на её сопротивление.

переворота витков нет.

Джонифер, смотри конфигурацию магнитного поля в статье, в горизонтальной части 1 полюс, в вертикальной части 2, а мотать надо именно в цетральной части, так, что это не равносильно простому увеличению витков. Смотри мою последнюю мысль в предидущем посте 😀

Хочу посоветовать прочитать материал, который находиться вот здесь.
[ссылка]
[ссылка]
Там находиться и вариант с двойными катушками.

Хотел бы обратится к практикам и "теоретикам". У мен в процессе экспериментов уже давно сложилось убеждение, что "суха теория , а древо жизни зеленеет". Многие пытаются заменить постоянные магшниты на электромагниты.а ведь поля их далеко не идентичны. Если считать, что поле обычного магнита имеет вращение, то установленные на диске вращающиеся магниты имеют при вращении еще одно дополнительное вращение. Тогда какое же мы имем право делать так легко такую земену? Вполне понятно, что на практике - результат получаемый от взаимодействия вращающихся магнитами с разными видами бифилярных катушек дает другой результат, чем при оптытах с электромагитами. мне думается. что поднятый вопрос достаточно серьезный, конечно , если принять упомянутые свойства полей. Что же до моей практикив этом вопросе, то интересно полслушать сначала мнения и возможные резьльтаты опытов других. Конечно такие опыты имею т оношение к даной теме.

Vladislavbaginsky, Ротор сейчас готовлю и скоро присоединюсь к Вам.
Неплохо бы обозначить схему проведения эксперимента, чтобы все действовали в одном ключе.
--------------------------------------------------------------
Перед проведением эксперимента полезно составить таблицу, с необходимыми сведениями, как: размер, количество, градуировка магнитов, диаметр диска, где они закреплены. Желетельно знать можность потребляемую устройством (ХХ) на преодоление потерь на трение при ожидаемых в эксперименте частотах вращения ротора. Необходимо конечно указать количество, размеры магнитопроводов, их марку, диаметре провода намотки, материал - алюминий/медь, количество слоев в каждой половинке обмотки.
Далее, в другую таблицу лучше всего собрать сведения при эксперименте- это могут быть - средний ток и напряжение от одного магнитопровода (количестов их желательно сделать равным количеству магнитов)под нагрузкой, которой может быть второй тестер. Отдельно можно указать напряжение холостого хода каждой бифилярной обмотки (полуобмоток от средней точки) для данных оборотов двигателя (вернее -вала вращателя) и дифилярной обмотки в целом. Представленные в таокм виде данные будут иметь действительно практическую значимость для анализа и возможного сравнения с данными других экспериментов, представленных в аналогичной таблице. Получаемые данные по подуобмоткам на холостом ходу, и особенно под нагрузкой - покажут тщательность сбалансирования обмоток по навивке и их симметричность относительно магнитопроводов.
Особое внимание при эксперименте надо уделить безопасности, поскольку при большой массе магнитов, радиусе их вращение и больщих оборотах вращателя -возникают очень большие ускорения порядка десятков и даже сотен G (можно посчитать). Надежное крепление магнитов для таких условий особо важно, можно использовать бандаж из многих витков крепкой капроновой нити. ( Ps: У Зацаринина в статье есть только одна бифилярка из двух полуобмоток и вращающиеся магниты.. Как же понимать вступление про вторичную обмотку?)

Stas, тогда ваша средняя катушка увеличит индуктивность одной и уменьшит индуктивность второй, Бифиляр разбалансируется.
Эквивалентно будет умышленно намотать на одной половине больше витков.
Хотя покажет только практика, проверте ...

---

Продолжение поста 174482:
1. Немного поправлюсь- Вихрь может быть другой конфигурации
или состоять из тьмы тонких вихрей (аля магнитные линии), или в форме вращающихся "оболочек", Но это не так важно
2. Важно что результирующий вихрь один и закручен в одну сторону относительно сердечника магнита (пришел к выводу изучая электромагнитные машины, если надо распишу)
3. МП не просто взаимосвязанно с Электрическим -
МП -это форма Электрического поля и оно Не направленно под прямым углом (всё объясняется тем, что МП -по природе вихрь)
Катушка, намотанная на сердечник, повторяет по форме вихрь или просто задаёт направление вихрю, тоесть МП и ЭП -направленны в одну сторону, а вот поток Эфира, движемый вихрем -какраз таки перпендикулярен и электрическому полю и вихрю.
4. Вся разница между постоянным и электрическим магнитом в том, что в постоянном Вихрь рождается спином электрона, а в Электромагните -катушкой.
На самом деле в Э.М. спиновая составляющая тоже есть, потому что в сердечнике есть электроны.
Соответственно в П.М. конфигурация вихря может быть очень сложной -т.к. у каждого электрона свой вихрь; а у Э.М. явно выражен Один большой.

Все было бы так, если бы были Э.М. с немагнитным сердечником (Медь или аллюминий), раз не так , значит катушка просто задаёт спин электронам, а они рождают вихрь.(нуждается в проверке)

5. По Аксиоме Зацаринина, если М.П. не складывается, тогда бы мы имели у любого магнита М.П. занимающее столько пространства, сколько занимает сам магнит плюс половину пространства М.П. электрона, нахдящегося на краю магнита(понятно, да?).
Очевидно, что поле любого намного превосходит это пространство.

Это объясняется тем, что соседние электроны раскручивают друг друга, ускоряют вращение, а значит энергия вихря возростает и поток эфира тоже возростает.

---

Можно сделать ещё один вывод:
При увеличении энергии электрона, его поле увеличивается.
Тогда М.П. -это сумма "невообразимо распухших" полей электронов и вихрь имеет конфигурацию Миллиардов вращающихся в одном направлении (по оси магнита) оболочек.
Но нам важно только то, что полярность задаётся направлением вращения Вихря МП
(На самом деле МП образуется вихрем - спиновая состовляющая или поляризация и потоком эфира - веркторная состовляющая)

---

Основной вывод, что есть только одное - единое поле, свойства которого сильно зависят от конфигурации.
по простому если, то:
Хаос - гравитационное (кстати тогда понятно, почему оно самое слабое);
Линейно движущееся - электрическое;
Вихревое - магнитное;
(прям теория единого поля выресовывается, опасные знания щас даю, по аккуратнее 😎 )

_________________
играю в бисер

К чьим изменериям вопрос, вроде у Зацаринина на фотке стоит осцил. Положительный результат и без осцила будет виден, если вам покажут закольцованное устройство, всеравно будете упрямо говорить о неверности измерений? Тоже надо меру знать, ну или начните с себя и покажите правильно представленные эксперементальные результаты и условия эксперимента, а позиция: я все знаю, а остальные дураки, т.к. нет у вас цифрового осцилографа, мягко говоря не украшает.
----------------------------------------------------------------
Stas, Я ПОДДЕРЖИВАЮ план побольше измерять и поменьше трепом заниматься. К сведению остальных, магниты можно купиитьс дырочкам по центру даже на magnet4less.com а также полезный магнитомер за 25 us$ Миниманльная стим пересылки 78 долл , почти не зависит от того - сколько будете покупать Можно купить карту visa virtuon в разных банках за 5 долл и при мин сумме на счете 25 долл.

jonifer, а есть она? (несимметричость)
если есть тогда это объяснимо тем, что одна катушка намотана в сторону вращения вихря, а второрая в противоположную.
И тогда большая разница есть намотанны катушки встречно или двойным проводом.

(конечно, если на роторе все магниты направленны в одну сторону)

---

опять есть соображения кое-какие ... если вышесказанное подтвердится выложу

_________________
играю в бисер

Несимметричность возникает из-за большой разницы в скоростях и времени изменения магнитного потока в вертикальных частях сердечника при круговом движении магнита.(Полностью отсутствует при линейном движении - но это гипотетическая, нереализуемая модель).Я с нетерпением жду завтрашнего обещанного открытия сайта magneticpowerinc - они намного ближе к теме. У них эфект размножения магнитных полей - это СЕ, но могу сказать, что только цена полупроводниковы элементов в этих проектах перекрывает стоимость среднего 4х канального цифровика плюс соответсвующая измерительная техника.

теоретическая подготовка и сбор и отценка чужих результатов информации аналогичных и смежных конструкций пока еще не одно эксперименту не вредили, все не перемеряешь, а предэксперементальный анализ дает возможность избежать части ошибок и пустой работы. Больше всего меня в статье Зацаринина напрягает фраза, что катушка расчитана на 4В 12А, если расчитана, почему не нагрузить еще лампочками и показать это и указать входное напряжение для этого случая?
----------------------------------------------------------
У автора есть много информации много фото. и когда много лампочек нацеплено..... Купите блюдечко с золотй каемо... для начала.
----------------------------------------------------------
Автор беспорно молодец и я его понимаю, когда он часть информации оставляет при себе, это правильно, никаких притензий я своим постом не высказываю, а лишь анализирую.

На счет магнитов, а нужно ли покупать РЗМ магниты, читаем статью

т.е. нам совершенно не нужна высокая интенсивность магнитного поля и автор видимо сознательно увеличил растояние до магнитов, т.е. можно взять слабые магниты допустим мебельные уменьшить расстояние и все дела. сейчас провел эксперимент, РЗМ магнит от винчестера отпускает магнит, если вставить между ним прокладку из журналов ~15 мм, а мебельный отпускает этот же саморез после 1.5 журналов ~7мм. Вывод изготавливае ротор из мебельных магнитов (по 3-4р/шт в хоз магазе) уменьшаем растояние до магнитопровода до 1-3 мм для тех же эффектов.

если магнит близко- феррит в насыщении, поэтому и не нужна.

а современный наноферрит ( индукция насыщения 3 Tesla) насыщать магнитом с 1.5T
не замучаешься - всё в свободной продаже.

не важно какой феррит. Если что и нужно - измерение механического момента торможения на валу. Или момента силы которая действует на ферритовый транс с катушками относительно оси мотора. Тогда по скорости вращения впрямую определяется механическая мощность и сравнивается с электрической мощностью на выходе. С этого надо было начинать, автору.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на бифилярных катушках без прямой индукции - Стр 4