Первый пост темы: niki Post: #104458 От:08.03.2008 (16:48)
Вашему вниманию предлагается уникальная часовая запись показательной демонстрации РАБОТАЮЩЕЙ модели 5Кв-й установки на основе
тр. Тесла.
Просьба всем заинтересованным в кратчайшее время скачать и по возможности максимально распространить этот уникальный материал.
Кадры на самом деле уникальны, они сняты любительской камерой и никогда и нигде ранее не демонстрировались. Выкладываю этот
материал в надежде на то, что он поможет или натолкнет вас на идеи по скорейшему решению энеретических проблем людей и
поспособствует СВОБОДНОМУ распространению знаний. Кадры были отсняты в Грузии несколько лет тому назад, при демонстрации
присутствовали представители АН Грузии, и некоторые журналисты, в том числе зарубежные.
С уважением,
NIKI..
Also,в помощь деду Ване:) Ссылки на рапиде, см. ниже:
dedivan | Post: 170929 - Date: 29.03 (06:20)
Вот такой схемкой я пользуюсь для сбора ионов после разряда.
......
Ну вобщем как говорят там где измерения- начинается наука
......
Вопрос то dedivan:
1. Как сигнал "общий" связан с "+".
2. Звенит ключ на IRF840(шайтан_генератор) на заднем фронте.Период звона 5...7нс.Без разрядника.Начинается при амплите выброса от 30в.
При катушке 7 витков, диаметр 8 см. амплитуда до 500в/ 60 нс при токе
6а. На переднем фронте и вершине этого импульса 5...7 импульсов звона(до 20% амплитуды).
Плата изготовлена без отступлений от рекомендаций. Проверил три экземпляра.Все одинаково.Дорожки дублированы 2мм проводом.Замена катушки на резистор МЛТ-2 3 Ом звон виден на уровне тенденций.На трансформаторах
трубка-кольца с амплитудами все ок но длительности меньше 200нс не получалось.Наверное влияние емкости вторичной обмотки.Тока без искры пока не видел.Делитель (33М х 3 + 100к, 100:1) показывает, что разряд начинается для зазора 1мм при 15 кВ(Страно).Но все измерения очень портит звон. Пока склонен что, причина сидит где-то в районе затвора(резистор 1,5 .. 4 Ом).Накачку в индуктивность делал от 40 нс до 15 мкс.
С измерениями на искра-цилиндр еще хуже, одна каша.Надо чистить всю цепочку измерений.
Хотелось узнать мнение по причинам звона.
Спасибо. С уважением.GTK5.
1. Никак. См схему.
2. Я так понял ты его на тр.Теслы грузишь, это не тот трансформатор
что я описывал. У тебя добротность катушки большая, звон на ее резонансной
частоте. Ставь кондер, подбирай в резонанс с импульсом.
3. Делитель неправильный.
2. Я так понял ты его на тр.Теслы грузишь, это не тот трансформатор
что я описывал. У тебя добротность катушки большая, звон на ее резонансной
......\
1.Катушка от Теслы взята для короткого импульса . Резонанс у нее 60...80 нс.
На ней лучше виден звон.Он есть и на других трансформаторах. И его длительность 5...7 нс не меняется и живет где то в ключе.Диоды ставил разные.Задающие генераторы внешние, серийные.Подключение по РК-75.
Фронты 5нс. чистые. При большом звоне, он проходит на вход.Но в районе затвора раз 5 больше.До пробоя защитного диода еще далеко.
На питании 10 мкФ , 0.33, 2х0.1. Наверно что-то простое но невидимое.
"Порча" одним словом.
2.Условие для тока без искры , импульс 30 нс , или можно поправить резисторов в катоде?
Спасибо. С уважением.GTK5
1.Катушка от Теслы взята для короткого импульса . Резонанс у нее 60...80 нс.
"Порча" одним словом.
Не, не порча. Это еще одна СЕ. Резонанс у катушки как у LC контура,
да еще со всеми паразитными емкостями- это одно.
Реальный её чистый резонанс- 15-20 нс. И плюс к этому- резонанс её как длинной линии - а это порядка 5-8 нсек.
Можно по другому посчитать- по длине проводника.
Примерно 1,5 метра. Так и есть, да?
.......
Реальный её чистый резонанс- 15-20 нс. И плюс к этому- резонанс её как длинной линии - а это порядка 5-8 нсек.
Можно по другому посчитать- по длине проводника.
Примерно 1,5 метра. Так и есть, да?
.....
1.Я проверял этот вариант.Делал катушку в два и три раза длинее.Но звон не менялся.Этот эфект под контролем, но пока его не видел.
Припоминаю что звона вроде не было при работе на катушку зажигания от
ВАЗ 2109.Глаз отдыхал от качества импульса.Все чисто.Никаких выбросов.Но длительность там была 500 нс.Может от разомкнотого сердечника.Повторю.
При пустой катушке и феритовом сердечнике звенит.
2.Условие для тока без искры , импульс 30 нс , или можно поправить резисторов в катоде?
Ну теперь понял- звон появляется только при большой скорости нарастания напряжения
на стоке.
Это особенность полевиков- наличие паразитного тирристора.
В даташитах указана максимальная скорость нарастания dv/dt- обычно это 4-5 в/нс.
500 вольт чисто будет только при времени 100 нс.
Есть побыстрее полевички до 50 и более в/нс например IPP60R125-385 SPP12N50.
Но даже и среди 840х разные есть 840А и 840N побыстрее просто 840.
А фирмы ST пошустрее чем IR.
У меня вот партия ST-ишных до 30в/нс чистенько работает.
Это про звон на переднем фронте импульса.
Есть еще звон после срабатывания защитного диода- это небольшой участок лавинного
пробоя - отрицательное сопротивление на участке 550-500 вольт.
Но это уже нерабочая часть. В искровике пробой должен происходить раньше, до достижения
500 вольт на истоке.
По поводу времени искры- да, если строго один импульc хочешь получить- крутись до30нс,
но на практике дуговой разряд начинается только после 5-7 лавинных пробоев.
Каждый по времени примерно 30 нс. ( это для 10 кв)
Их видно- они убывают по амплитуде- потому что количество ионов в разрядном промежутке
нарастает с каждым разом а целых молекул меньше. Лавина каждый раз слабее.
Поэтому можно и 100-150 нс держать напряжение.
С маленькими напряжениями труднее- там лавины покороче.
dedivan Пост: 170996 От 29.Mar.2009 (07:34)
У меня вот партия ST-ишных до 30в/нс чистенько работает.
А чтобы убедиться не меняя полевики- смени резистор в затворе на 100
ом - закрываться медленнеее будут.
Ну и потом подбирать его до получения максимальной скорости
для конкретных экземпляров.
А чтобы убедиться не меняя полевики- смени резистор в затворе на 100
ом - закрываться медленнеее будут.
........
Да согласен.Принято для реализации.
С уважением GTK5.
Дополнительно. На резисторе 0.1 Ом в истоке пила 3...6А а через 10нс звон до 50А. Это наверное паразитный тиристор срабатывает от превышения скорости нарастания.Моя лаборатория на работе.Проверю потом.Результаты сообщу.
С уважением GTK5.
Дед Иван , ты не мог бы меня просветить по теме разрядника ?
Почему в разряднике с промежуточным электродом (например если две свечи и на одной земляной конец не спилен)все "спецэфекты" на порядок круче выражены и при том дуга меняет цвет с фиолетовой на двух электродной на бирюзовый с промежуточным??
И почему некоторые ферромагнетики в качестве промежуточного электрода за пару секунд нагреваются более чем на 100 градусов и только в месте входа дуги,при этом электроды холодные да и дуга сама по себе слабенькая ,за то другие из них даже после длительного нахождения в дуге остаются еле теплыми?
Ну, реакция ферромагнетиков понятна - это влияют на них ВЧ и СВЧ шумы, возникающие при разряде(там, собственно всё -шум), создавая вихревые токи в оных.
AX Пост: 171266 От 30.Mar.2009 (00:57)
Ну, реакция ферромагнетиков понятна - это влияют на них ВЧ и СВЧ шумы, возникающие при разряде(там, собственно всё -шум), создавая вихревые токи в оных.
а ""спец.эфекты"" действительно интересно
Но вот далеко не все ферромагнетики себя так ведут а только некоторые , вот и хотелось бы знать за счет чего нагрев , может эффект как в микроволновки, чего то трется под давлением СВЧ и греется а вот чего ? и почему не у всех?
Осторожно с такими эффектами .Болотов давненько обнаружил рентгеновское излучение при попытках перемагничивать ферромагнетиков ,особенно содержащие редкоземельные металлы , сильным воздействием . Сильный и быстрый нагрев как раз указывают на всевозможные излучения. Безопасное расстояние для рентгена 120 см.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Но, если в свинцовых трусах то можно и ближе подходить 😬
sai99, дык разные ферромагнетики отличаются. Одни быстрее перемагничиваются, другие медленнее. Более высокачастотные должны меньше греться. Да и излучение -дополнительный эфект, в целом с proube согласен.
sai99 Пост: 171133 От 29.Mar.2009 (19:33)
Почему в разряднике с промежуточным электродом .....все "спецэфекты" на порядок круче
Если посмотришь на мою последнюю схему тут- там тоже заметишь
промежуточный разрядник.
Это мы обсуждали- что для экономии энергии напряжение на основном
разряднике должно резко появиться и резко пропасть.
Вот это и делает дополнительный, как его еще назвали давно- обостряющий разрядник.
Посмотри там в теме попытка мыслить ... было описание положительных
аспектов изоляции высоковольтного источника (вторички) от земли.
Не, не порча. Это еще одна СЕ. Резонанс у катушки как у LC контура,- это одно.
Реальный её чистый резонанс- 15-20 нс. И плюс к этому- резонанс её как длинной линии - а это порядка 5-8 нсек.
Можно по другому посчитать- по длине проводника.
........
Ну теперь понял- звон появляется только при большой скорости нарастания напряжения на стоке.
Это особенность полевиков- наличие паразитного тирристора.
........
Ну, не забудь- расскажи потом чего нашлось.
.......
Расказываю.Тиристорного эфекта необнаружил. Звон можна увидить при питании и от 2В.Звон есть и на биполярных транзисторах.
Звон очень "энергетичен" если сердечник трансформатора составной и имеет зазоры (феритовые кольца на трубке).
Резонансов в зоне выброса есть минимум четыре.Хорошо диагностируется только LC первички.С отбрасыванием резон. длиной линии сильно поспешил.
Надо придумывать методики влияния на конкретные резонансы.
Самое ценое из этого - сделал акуратный трансик для малой искры.
Параметры: длительность импульса выброса - 40 нс, выброс на стоке - до 500в. при токе в истоке 5А.Длительность на вторичке 50...60нс.
Конструкция: сердечник феритовый цилиндр с продольным разрезом в пластиковом футляре.Одевается на шнур питания 220В.Первичка - один виток провода МГШВ-0.5 ,вставляется кембрык внутрь цилиндра, в котором вторичка
из 15 витков МГТФ.Ключ IRF840.
С уважением GTK5.
Ну значит надо маленько на пальцах рассказать про полевик с индуктивностью.
Когда мы закрываем полевик, ток в индуктивности не может сразу прекратиться, и начинает
заряжать выходную емкость полевика ( пока выбрасываем все остальное из схемы)
Заряжает именно такой величиной тока, какая была в момент отключения.
Самая обычная величина 100 пик. Ток в 1 ампер зарядит её на 10в за 1 нс.
Если ток 3 ампера- соответственно - 30 в/нс. Это много. Тут скоростной полевик нужен.
Вот для примера картинка 840 с дросселем.
На первой картинке ток выключения 1 ампер, 150в/дел 50нс/дел скорость на пределе
стрелочкой показана небольшая ступенька на уровне 250 вольт, вторая стрелочка
показывает пробой защитного диода при 600 в , там небольшой участок отрицательного
сопротивления тоже вызывает паразитные колебания, если в дросселе осталось
лишняя энергия.
А на второй картинке все то же самое, но ток выключения 3 ампера.
Тут явно и ступеньки от тирристора и колебания от лишней энергии дросселя.
И выигрыша по времени нарастания нет- в итоге те же 50 нс до 500 вольт.
Таким образом мало хорошего ключа- надо еще и параметры транса подбирать
по току первички и энергии.
Ну уж и до кучи - как посчитать параметры первички.
Берем для начала даташит на полевик, садимся курим.
Все новые буржуйские даташиты уже учли нашу проблему, молодцы, в теме народ.
Есть график выходной емкости, по ней мы определяем нужный ток.
Допустим мы хотим, а полевик позволяет, 10 в/нс получить скорость.
Емкость на основном участке 100 пик. значит ток нам нужен 1 ампер.
Теперь смотрим энергию которая нужна для нарастания допустим до 500 вольт-
16 микродж. Теперь считаем - если питание 12в , пила тока до 1 а - длина импульса
должна быть 2,7 мкс.
То есть этот импульс имеет энергию 16 мкдж.
Ну и осталось вычислить из этого индуктивность первички- 32 мкгн.
Вот теперь от этого можно уже крутиться дальше с сердечниками.
Подбирать чтобы обмоточка была в один ряд, Так проще с изоляцией от высокого,
и потерь меньше в обмотках. Опять же чтобы в насыщение не ушло, тоже смотреть надо.
Ну вобщем на грани кулинарного искуства.
dedivan | Post: 172288 - Date: 04.04 (05:57)
Ну значит надо маленько на пальцах рассказать про полевик с индуктивностью.
А на второй картинке все то же самое, но ток выключения 3 ампера.
Тут явно и ступеньки от тирристора и колебания от лишней энергии дросселя.
.......
Да это (фото 2) есть постояно, но я считал что это паразитный резонанс.Подбором параметров управления по амплитуде и длительности можно уменьшить выбросы до еле уловимых следов.Но даже при этом на резисторе 0.1 Ом в цепи истока после обрыва пилы амплитуда звона(пачка синусоид) достигает 30А.Полевик в это время уже закрыт.Наверное это работают емкости.
Наводка на вход осцилографа при закороченых концах и их подключении к общему( да и в любую точку схемы) соизмерима з полезными сигналами.
Питание от БП и от акум. разница небольшая.Это очень затрудняет диагностику.
Спасибо за информацию.Это надо обдумать.
С уважением GTK5.
Ну хорошие кабели, пробники, земля - это святое.
У меня на работе стол был сделан так- чтобы и земля была и под напряжение не
попасть - сверху во всю столешницу лист фольгированного гетинакса, был такой раньше.
Толстый односторонний ровный красивый как красное дерево.
Фольгой естественно вниз, вот она заземлена.
dedivan | Post: 172304 - Date: 04.04 (07:19)
Ну хорошие кабели, пробники, земля - это святое.
....
Пробники, кабели неплохие и разные.Земля попроще, но есть. Я "чистый цифровик" и до 50 нс знакомая територия. Но все, что выше 5В - HV. Короче методики надо нарабатывать. Спасибо.
GTK5 |
Post:170951 - Date: 28.03.09(23:24)
