Модератор: DobriyFey

Доброе утром (день вечер, ночь)!

Почитав различные ветки форума пришел к выводу о необходимости систематиззировать если не решения, то хотя бы вопросы требующие решения для полноценной интеграции водородной ячейки на современное инжекторное авто с целью экономиии топлива.
Вопрос полного перехода на водород не рассматривается, по крайней мере до тех пор, пока не удалось повторить Мейера или иным путем добиться создания ячейки выдающей НУ ОЧЕНЬ много кислородо-водородной смеси - гремучего газа.

Итак, что мы имеем в настоящий момент.

1. Промышленное, пусть и мелкосерийное решение задачи экономии топлива посредством совмещения бензинового инжектора и hydrogen'a (генератора водорода) Скорпион. Вопрос повышения мощности, на мой взгляд рассматривать неразумно - большинство из нас никогда не сможет адекватно просчитать допустимое увеличение силы взрыва в цилиндре без гибели двигателя. Если в дальнейшем захочется больше мощности - ставьте турбокит и вперед! Благо для того же "Спайдера" есть упоминание об использовании турбированной версии двигателя (если это конечно не домыслы журналистов)

2. Существуют как продаваемые ячейки генерирующие гремучку, например -
Купите и встройте, так и адекватные инструкции DIY (Do It Yourself) - "Сделай сам", например приведенная yais ссылка на сайт Hydrogen First Aid. Тот же maxeon делает, и собирается продавать, тем у кого нет времени мучатся со сборкой самим - "сухую" ячейку электролиза [ссылка] что избавляет от колбы.

3. Данные ячейки сделаны по принципу "классического" электролиза. Усовершенствования предлагаются следующие:
- применение нескольких ячеек "в паралель, чем при невысоких токах достигается увеличение выхода газа.
- использование импульсного, а не постоянного питания, что не только разружает энергетику авто, но и позволяет достаточно гибко регулировать выход газа, изменяя скважность импульсов, от оптимально-максимального значения, приемлимого на больших оборотах, до уменьшенного, для холостого хода.

4. Автономность. Что обсуждалось лишь в скользь... Исхожу из того, что большинство и нас не энтузиасты, готовые постоянно останавливаться, возиться со щелочью, доливая ее из плошечки залезая под капот и добывая ячейку(и) - в основном стремимся к схеме - сел поехал, когда нужно, лампочка загорелась щелочь (KOH) долил. А лучше вообще - отдельно водичку долил, а отдельно порошек КОН достыпал и пусть они сами смешиваются перед подачей в ячейку. Да и безопасность использования нам подавай. Таки образом в схему решения необходимо привнести:
- расширительный бачек с датчиком уровня
- (опционально) емкость для досыпания порошка КОН.
- адекватную, продуманную, систему трубок, клапанов и иже с ними, для подачи электролита в ячейку и газа в систему забора воздуха двигателем.
- (безопасности для) ДВЕ колбы бульбулятора, чтобы при обратном ходе пламени, в случае крайне маловероятного выхода пламени в воздуховод, нас от вызрыва защитила не одна а две пузырьковые камеры.
- ЕFIE для вмешательства, через обман ECU относительено показаний лямда-зонда(ов), в управления объемом подаваемого в двигатель бензина. (здесь лучше даже пойти дальше - раскрою далее в пункте 5)
- электронная система аварийной блокировки(отключения) ячейки - вода замерзла, газа скопилось до чертиков, объем электролита достиг минимального объема и т.п. И переход на штатный режим работы двигателя - без помощи гидрогена (по сути, престаем обманывать ECU и даем ему работать с лямда-зондами штатно).

5. Комфорт и гибкость управления.
Вот это вообще не обсуждалось, по крайней мере я не встречал. На мой взгляд в вопрос смешивания бензиновой смеси и гремучки человеку вмешиваться стоит минимально. Чего для этого не хватает, т.е. чем желательно нарастить смотнированное на авто решение, собранное с учетом пунктов 1-4. Грубо говоря, электронной системой управления (СУ), не такой уж сложной по конструкции и включающей в себя следующее:
а) Датчик-газонализатор дающий СУ информацию о концентрации водорода на входе в двигатель. Не знаю насколько это целесообразно экономически, и существуют ли миниатюрные и недорогие датчики, но в таком случае всегда можно будет оперироивать пропорцией гремучка/бензин поступающей в двигатель.
б) Управление количеством производимой гремучки на выходе нашей ячейки/наших ячеек (через скважность импульсов) и количеством подаваеморго бензина в зависимости от текущей ситуации, не от положения педали акселератора, как пишут, а более сложно. Да и данные по "положению педали" лучше брать не с педали, а с частоты открытия форсунок - именно так меряют расход расходомеры трип-компьютеров:

1й вариант. Ручное управление - несколько кнопок:
"пробка" - подачу бензина удавили до минимума, гремучку подаем в количестве максимальном, исходя из оптимальной пропорции гремучка/бензин при работе на малых оборотах. Следствие - самое большое потребление бензина для двигателей большого объема и как следстве мощности мы нивелируем. По сути движемся больше на гремучке, хоть и мало ее вырабатываем, чем на бензине. Ну правильно - нахрена вам МОЩЬ и ДИНАМИКА, если вы два часа ползете со скоростью дай бог 3-4 км/ч.
"Нормальное движение - трасса(реже город)" - подача бензина ограничивается лишь исходя из объема замещающей его гремучки, при максимальном выходе последней. Т.е. стараемся дожечь 1/3 не сгорающего иначе бензина. Если не хватает нам гремучки-идем "тапака в пол" будем "дожигать" сколько можем, остальное компенсируем увеличение подачи бензина. Следствие - максимальная динамика двигателя, с максимально возможной экономией.
2й вариант - автоматический. Аналогичен первому, только решение по переходу с одного режима на другой принимает электроника, как в адаптивной коробке передач - часто и сильно давишь тапку в пол - режим "нормальный", еле-еле - в пробку влез.


Вот так примерно выглядит то, что лично я хотел бы видеть на своем авто. При движении на трассе сохранять необходимую разгонную динамику (например возможность быстро совершить маневр обгона), а в пробке или в городе мой движек на 2,5 литра сидит на диете.
В общем и целом экономить бензин как на трассе, так и в пробке - по максимуму, но без потери экспулатационных свойств авто. В конце концов, хотел бы только экономить купил бы себе малолитражку - Smart.

С удовольствием почитаю ваши комментарии по вопросу. Может где-то что-то упустил, а где-то слишком сильно раскатал губу 😀 Но ИМХО все предложенное - реализуемо, что пока нельзя сказать об идее получениея сверхпроизодительной установки электролиза.

Поддерживаю. Сейчас собираю и ставлю драйцел и регулятор лямбды самый простой (два резистора и тумблер). Как только все это заработает в реале, сразу займусь совершенствованием электроники. Имхо, соду смешивать можно и в спец канистрочке с метками 😀 , а остальное просто НЕОБХОДИМО для экономии, удобства, безопсности, да и движок беречь надо.
Относительно безопасности - нужно провести полевые испытания - выйти в поле с канистрой водорода аналогичной той, которая будет сепаратором/водобаком и подорвать. А еще лучше подорвать всю систему с электролизером и баблерами под закрытым капотом какой нить старой рухляди.

Здраствуйте!Не могу понять зачем на авто смешывать щолоч,если расходуется только вода?Я доливаю воду уже второй год,и все ок!Раствор Na0H 10 процентов.

Всем заинтересованным в теме топливных ячеек

Сегодня по НТВ (+7) в передаче Quattroruote демонстрировалась китайский игушечный автомобиль на топливной ячейке - у вас еще есть шанс посмотреть (а возможно и записать) эту инфу - первая тема в передаче.

Щелочью регулируется потребляемый ток, увеличивается проводимость электролита, так проще добиться/отрегулировать нужный выход газа. Вместо соды можно уменьшить расстояние между пластинами. Короче, хозяин-барин.

а что значит строчка "Раствор Na0H 10 процентов"?
NaOH - это и есть щелочь, хотя советуют добавлять КОН - гидроксид калия, меньше жрет пластины

Да-а, сначала магниты, потом ионизаторы, потом озонаторы, потом стеклянные шарики. Теперь электролиз под капотом. Когда-же вы наиграетесь? Ну не бывает просто так халявы, не бывает. Мало того, электролиз вообще ничего не дает, и не даст до тех пор, пока всю машину не облепишь солнечными элементами, но тогда и ДВС не нужен. Мертвая идея, я её уже проверял...

Инициатор для поджига переобедненной бензо-воздушной смеси...

Это смотря что вы делали? Если бы оно ничего не давало - не было бы ни промышленного, пусть мелкосерийного производства, "Скорпиона", ни такого количества успешных, кустарных, внедрений у буржуев, у которых бензинчик дорог.
Никто не собирается переводить машину на водород. Дожиг углеводородов, иначе не сгорающих, дает возможность сократить подачу топлива на эту самую "не сгорающую смесь". По сути, гремучка выступает в качестве катализатора. Если вы тупо прикрутили электролиз, но при этом не обедняли смесь - и правдла ничего не должны были получить, кроме незначительной прибавки мощности.

Да, кстати, ионизатор и озонатор - одно и то же 😎

Прошу прошени, что не очень вкурсе данной темы, но меня очень интересует есть ли схемы для рекуперации энергии в водород при торможении? Это Давалобы огромную экономию в городском режиме.

По моему - нет.

Я вообще адекватных идей рекуперации "для бензинового авто" не видел в инете. Даже в предложении по электро бусту (аналог с тем что штатно в приусе делается) все очень мутно по рекуперации.

1)ионизатор и озонатор не одно и то-же...
2) я имею четырёхтактную электростанцию, на ней провёл кучу экспериментов. 3% экономии максимум.
господа- это говно.

При чем здесь электростанция? Речь вроде о транспорте идет. Вот у меня, допустим, генератор в машине на 50 ампер. 4 из них потребляет зажигание - а остальные куда? (В случае если фары не горят). Впустую вырабатываются?
Не лучше их на электролиз потратить? Хоть какой-то толк.

В пустую никак выработаться неможет, у вас что в машине балластные резистору в паралель к генератору прикручены. Киловат потратили на электролиз, бензина больше сожгли, а водородом хорошо если 800вт обратно получите.
Другое дело получать водород когда на педаль тормоза давиш!

как это при чём? да при том, что это тот-же ДВС, и понять есть экономия или нет- дело пяти минут, и истории про стиль езды тут не канают...
а что касаемо 50 ампер- так ты двоечник. вопрос не куда, а от куда.
на электролиз можно потратить только то, что не нужно, а это не понятно что. тормозить электролизом не понятно как, по тому как если останавливать авто электролизом- то электролизёр нужен размерами с автомобиль, и генератор на пол мегаватта- то-же как автомобиль. и водород хранить придётся в цистерне, потому как он при торможении нахрен не нужен, он потом нужен, при разгоне. либо его придётся сжимать, но компрессор с приемлемой производительностью (чтоб полмегаватта утилизировать секунд за 10) так-же с половину авто получится. тогда проще просто воздух сжимать, и потом утилизировать, ну и нахрен нужны эти танцы с бубнами?

Бля, люди делают из консервных банок и радуются...

А когда чтото своими руками сделаеш - всегда радость приносит 😎

**** "либо его придётся сжимать, но компрессор с приемлемой производительностью (чтоб полмегаватта утилизировать секунд за 10)

redpas, троечка, компрессор не нужен, нужен электролизер который давление держит и все, гремучка под давлением идет с пониженными энергозатратами на выработку.
Если у вас не вышло, это еще не значит что г., причина может оказаться в другом месте 😀 . В америке только проданых комплектов с 2003 года около 90 000. Тут люди для себя определись, как к этому относится и обмениваються полезной инфой. Со своим г. в чужой огород не лезут, лучше разберитесь почему у вас не вышло.

То что продано 90000 тысяч- означает, что уже 90000 лохов нарисовалось. Игровые автоматы на каждом шагу, и все знают, что выиграть не реально в принципе! но они не пустуют, так что хоть миллион...
А что касаемо огорода- так покажи мне хоть один рабочий девайс. А я его испытаю, а ты мне скажешь где я ошибся...
И что ты считаешь полезной инфой? Всякий теоретический околонаучный бред? Или практическое опровержение этого бреда?
Если второе- то мои посты и есть та самая, полезная инфа, а если первое- тогда увы...

Радость приносит- если работает, а если нет- разочарование. После чего берешь калькулятор- и выясняется- а работать и не могло! А вот тогда ещё и злость, за собственную доверчивость и лень посчитать...

Так ведь булькать всеравно будет, чем не работа.
Компресор воздушный невыгоден гораздо проще ячеку электолит. Никакие мегаваты ненужны. Я читал о рабочей конструкции 70х годов помоему, но теперь просто немогу найти инфу, вот и подумал может кто собирал уже.

млять, я собирал уже! и это не с первым апреля...

толку с того, что булькает? я что, пайку собирал? я расход топлива уменьшал, а 3% как по мне не экономия, поскольку преждевременная замена ремня, щёток, шкивов и подшипников, на порядок больше денег сожрёт.

что значит никакие мегаватты не нужны? возьми калькулятор в руки- помогает...

Ну ей богу - кругом одни лохи. И Шварцнегер лох - купил за несколько сот тыщ машину в которой это не работает. Давайфте пойдем проще:
Какой объем вашего ДВС был? Какое количество гремучки в минуту вырабатывал ваш электролизер?
Вы уменьшали количество впрыскиваемого в ДВС топлива?
Может быть ответ на эти вопросы позволят найти в споре истину.

Теория процесса проста - гремучка вместе с меньшим количеством бензина дает полезный выход такой же как большее количество бензина. За счет своего горения и за счет дожига бензина в следствии каталитических свойст процесса горения водорода. Теория проста.

Все заморочены низкоамперным получением гремучки. Ну потратишь ты 15 Ампер. Ну и что? Да блин, что я ПТФы включу, что электролизер - одна фигня. Последний же мне поможет меньше бензуса жрать.

Будем надеяться 17й удачно соберет DryCell - почитал/посмотрел тьюбы про них вчера вечером. IMHO в разы лучше чем колбовые электролизеры, плюс уже заточено под установку на авто - изначально есть расширительный бачек. На RAV4-й прикольно ее ставят.
Больше всего понравился вариант с одной дыркой в пластинах (вода-газ) и закреплением за счет зажатия акриловых внешних пласстин "вокруг" пластин из нержавейки (woodpecker1311 )

А вот приборчик для измерения MMW я не опознал... Трубка какая-то типо спиртометра...

объём моих моторов от 50см до 3-х литров
гремучку я подавал от 50см до 160 литров в час (больше на 50 кубов просто идиотизм! потребление 650Вт! при максимальной мощности в 4,5кВт)
подачу бензина уменьшал, зажигание крутил- эффект есть, только нет разницы- подаю я гремучку в мотор или нет.
твоя теория- говно. эта херня теоретически должна работать на частичных нагрузках, по тому как воспламеняемость при обеднении в 1,5 раза и при добавке водорода в 10% теоретически становится возможной. что в свою очередь слегка может снизить насосные потери, но эффективнее гореть нихрена не будет- несчего. а теперь прикинь- сколько нужно гремучки, сколько нужно потратить энергии на разложение, и сколько ты получишь экономии. и станет ясно- пока не будет беззатратного электролиза- он в машине нахрен невпал...
низкоамперная шняга имени пендаля Канарёва- ничего кроме недоумения не вызвала- как этому дебилу учёную степень могли присвоить? если он в арифметике нихрена не понимает?

так-что ты сначала собери, проверь, а мы потом посмотрим...
я уже разобрал...

В общем о Канарёве никто не говорит.
Та инфа, что в инете говорит о получении на 15А с 14 вольт в районе 3л горючки в минуту (DryCell). Что эффективнее вашего электролизера - более чем в 3 раза.

В итоге, предлагаю дейcтвительно закрыть этот спор. Куча народу делает и видит эффект. У вас не получилось. Возможно неполучится и у меня, когда я соберу.

В итоге, методом элементарного исключения - один ваш голос против хреновой тучи за идею, включая мелкосерийное производсто суперкара на этой технологии (первая ссылка в теме), я предпочитаю верить большинству.

Могу безусловно ошибаться.
Но дальнейший спор имхо бесполезен. Предлагаю больше не засорять тему.

Если у 17го получится - классно. Когда руки у меня дойдут - тоже смогу свое мнение написать. А пока - спор безпредметен.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Вода как топливо для мотора - Генератор водорода на инжекторное авто - Стр 1